Ну-ну, а Вы вот так и поверели.... И как дойдет дело до обсуждения зарплаты и Вам предложат 10 евро в час, то сразу же счастливы будете... Блин... ну как же надо себя не уважать то?
Да, к слову, мне довелось пообщаться с парой инженерных ляек. Так в них о почасовой зарплате даже и речи не было. Только конкретная годовая сумма и пока она ниже (в моём конкретном случае) 45 тысяч в год еще не опускалась, а образование у меня совсем не инженерное.

так картину обрисовали на курсах, сделав в итоге заключение, что часто из-за низких расценок нет смысла вообще работать, т.к. М. город дорогой и получается на уровне соц. пособий.
дело еще в том, что сейчас в Германии еще стартует программа о льготах при приеме на работу именно инженеров из новых стран ЕУ, поэтому расценки на инженерный труд скорее всего будут падать.

Очень сомнительны слова Ваших курсов именно из-за озвученной цены часа. Я ищу работу в районе Карлсруе-Штуттгарт. Должно быть подешевле Мюнхена, но о таких ценах, что Вы написали, даже и не слышала. И еще ни разу не слышала цены именно за час для наемного работника-инженера, всегда говорится о годовой оплате.

На курсах у вас наверное люди без инженерного образования. Зарплата чертежика, без опыта, головы и амбиций (это после аусбилдунга, типа школу закончил и рабочую цпециальность получил) и то будет выше, около 2000. У вас наверное советский диплом - шасны снижаются. Работы ваще валом, было бы желание. Ессно, надо немецкий знать, отказаться от многих стереотипов и ваще поднапрячся. Но если вас пригласили на собеседование то 2500 - ваша зарплата. на социале сидеть, слать 2 бвб в месяц т.к. амт требует и по черному пуцать тоже вариант. Но я бы повесился.

в Баварии валом работы, и зарплаты просто на 1000 в месяц выше чем в Тюрингии например. Инженеры из ЕУ и так могут тут работать, пока что только из Германии в другие страны едут, в ирландию например. И штаты. Не массово, но едут.

ППКС

мне тоже так кажется. Это куда меньше того, что я сейчас имею, а работаю простой кабинетной крысой.

спасибо за подробный ответ.
знаю, что знакомый утроился сразу же после уни в ляйку на 3 000, и даже без английского языка. Говорил, что если бы с англ., то было бы больше. Опять же по его словам.
Мне в принципе, больше хотелось бы конструктором, и опыт был когда-то... если башка еще не совсем отключилась, то попробую по этой части. У меня еще одно огромное преимущество - в программу учебы входит 3-хмесячная практика, можно попробовать конструктором, не получится, искать потом работу в Vertrieb. Главное, что я могу 2 года пробовать, не теряя своего места работы, мне дают Freistellung на время поиска новой работы. Хотя возвращаться с позором на свое рабочее место будет очень даже неприятно и некруто
В BWL не хочу, работала одно время в России главбухом - не мое это. Только от большого голода Kostenoreinteirte Produktentwicklung или Projektmanagement - это еще ничего, можно перетерпеть, второе высшее у меня - экономист, но навсегда зависать в бухгалтерии не хочется.
пошла смотреть, что такое Qualitäter

Я тоже считаю, что себя нужно уважать и высшее тех. образование полностью в этой стрвне обесценилось, недаром не могут набрать желающих на тех. специальности, все врачи, экономисты да юристы. Но факт оствется фактом, инженерам платят очень мало и нанять стараются через ляйку.
Сама сижу в раздумьях, нужно ли тратить время на CAD курсы.
Shutkama, а вы нашли себе в итоге место или нет?

Сейчас еще одна система у них в моде: аутсорсинг. Это не ляйка и платят там лучше.

Пока еще в поисках, т.к. ищу не совсем инженерное место, я же не инженер по образованию и кадов и прочих программ не знаю и осваивать не собираюсь. К ляйкам пока не обращаюсь, хочу найти что-нибудь напрямую или через этот аутсорсинг. Но я еще жду открытия вакансии на фирме, где супруг работает (они уже скоро год её открывать будут ). Там больше науки будет, а это все же ближе к телу. Вот постановила себе, что еще до нового года жду. Но если что-то другое интересное подвернется, то отказываться не буду.

Зой, на хрена тебе сбыт? Раз тебе нравится конструировать - иди конструировать и не насилуй себя. Насчет большой/маленькой фирмы: мне не понятно, почему тут народ ратует за "чем больше, тем лучше"... "Лучше" в каком плане? И что имеется в виду, когда говорится о "большой" фирме?
Мое личное мнение: молодым и горячим есть смысл начинать в крупных концернах, чтобы поучиться копытами землю рыть.
Дамам нашего с тобой возраста этот геморрой не нужен. Во-первых, для серьезной карьеры уже поздно, во-вторых, по деньгам разницы почти никакой (а иногда в масюсеньких фирмах в 10 человек даже НЕ очень крутым специалистам платят заоблачные зарплаты - знаю абсолютно точно, с адресом, но адреса не дам <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif">). В третьих, чем больше фирма, тем больше Leistungsdruck, но только спасибо за то, что ты дерешь жопу, тебе никто и никогда не скажет и премии не заплатит. В четвертых, чуть сбой в обороте/прибыли - массовые увольнения: человек - ноль, важны исключительно цифры. В пятых - анонимность: в концерне, будучи конструктором, ты - никто и звать тебя никак. В-шестых, на больших предприятиях довольно НЕэластичные (или как там?), бюрократические структуры. Ты будешь на своем горбу тянуть как минимум одного неувольняемого бездельника или недоучку, чтобы отдел в целом "давала план". На маленьком предприятии твоя нужность или никчемность видна сразу, спрятаться за кем-то невозможно, ценится исключительно твоя личная работа. Наверное, если бы я дольше подумала, то могла еще много контраргументов привести. Между прочим, из личного опыта. Так что мой совет однозначен: чем фирма übersichtlicher, тем приятнее там работать.

по какому профилю?

Моделирование и симуляция динамических систем. Моя специализация - теоретическая механика (но и с механикой сплошных сред тоже неплохо знакома). Кандидат физ-мат наук. Окончила МГУ, механико-математический факультет. Сейчас уже начинаю посматривать в сторону любой математики-механики, т.к. в автомобильной индустрии (где больше всего предложений по симуляциям) какое-то засилье ляек... Тут в Германии немного моделировала для измерительной индустрии, ну и разную математику для них же делала.

У каждого свои аппетиты, но я думаю 3000 брутто для начала вовсе неплохо. Да будет вам известно, что инженер через ляйку обходится дороже чем напрямую, как правило. Нанимают через ляйку потому что иногда вдруг резко нужен человек, а быстро найти трудно. Или набирают команду на проект одноразовый, чтобы по окончании легко расстаться.
Юристы и врачи и учатся дольше, и экзамены мрачные которые далеко на все могут здать, а потом еще еле оплачиваемая практика у юристов или ординатура у врачей. И требуются они очень даже. Я лично ни одного безработного врача или юриста не знаю. Хотя говорят что юристов слишком много. Зарплаты сопоставимы, юристы больше но не всегда и рабочий день у них ненормированый.

как может такое быть, что ты работу ИЩЕШЬ? она тебя давно найти должна была! да еще и в бассейне штуттгарта! я только-только окончил процесс поиска, так предложения валом валили, особенно из штуттгарта. да и о каких ляйках ты говоришь??? не могла бы ты хоть пару фирм назвать, куда ты заявление подала или подавала?

Autsorsing, Dienstleistung i Leihfirma в применении к инженерам одно и то же. Это все юридические дебри вдаваться в которые не стоит. Для вас все выглядит так: ходите на работу, пьете кофе и раз в месяц отсылаете часы с подписью клиента на родную фирму и получаете зп на счет. Все. Договор вашего работадателя и клиента - фирмы куда вы ходите работать вас не касается.

Кандидат, с МГУ, моделирование симуляция - да вы девушка в другой ценовой категории. Вы пишете Doktor v BWB? Подписываетесь Др. Shutkama?
45000 для вас нижняя планка, вам стока в Уни платить будут ставку, а Уни это Öffentlicher Dienst, не хрен с маслом. Может найти что-нить и труднее чем инженеру, но денег больше, однозначно.

Проблема вся в том, что я теоретик... а им всем нужны практики. Плюс ко всему я делала симуляции сама на С++, а им всем надо на симулинке и подобных им байдах... вот изучаю симулинк, но им же бумажка нужна... ох... А еще у меня официально есть перерыв в работе более двух лет - с дитём сидела (подрабатывала, но в основном неофициально ). Возможно я не там и не то ищу. Вот сегодня в АА позвонила, схожу к ним на консультацию, может что посоветуют. Я ищу по вакансиям Berechnungsingenieur либо Entwicklungsingenieur (с моделированием). Были собеседования в конторах http://www.mb-technology.com/eu-en/company/home.html и http://www.luk.de/content.luk.de/de/index.jsp. В первой им больше електрики надо было, чего у меня вообще нет... есть только теоретический курс электродинамики... А вторым я изначально не нужна была (хотя вакансия очень подходящая была ), т.к. собеседование началось в контексте "и нахрена вы сюда припёрлись?", да, нарвалась на соотечественника, который еще по ходу собеседования дважды поправил мой немецкий, причем неправильно. В итоге я с неопытности расстерялась и не смогла нормально огрызнуться. Но зато есть теперь опыт. Еще посылалась вот на такую вакансию, которая на 90% мне подходит www.twt-gmbh.de/fileadmin/Stellenangebote/neues_Design/Berechnungsingenie.... Они мне все письма шлют, что им ещё чуточку времени для рассмотрения доков надо... вот с мая месяца всё шлют и шлют... знаю, что они через ляйку народ ищут: один ляйщик про них проговорился... Ну и на всякие Бош и Даймлер тоже отправлялась. Первые отказом ответили, а вторые молчат. Но я что-то пока еще вяло поиском занималась, т.к. всё вакансию вот на этой фирме жду http://www.polytec.com/ger/default.asp. Но что-то у них там затягивается, да и направление вакансии, кажись, хотят поменять... тогда я уже не подойду... Вообщем, пора серьезно заняться поиском.

Ну некая разница есть, как я поняла из общения с ними. С ляйкой все понятно... аутсорсеры направляют к клиенту, но как свою команду, т.е. не надо опять собеседоваться с клиентом, как в случае с ляйкой. А динстляйстеры есть разные: есть и такие, что внутри своей фирмы делают проекты и только "сдают" их клиенту. Последний вариант меня бы тоже вполне устроил бы.

Да, подписываюсь как доктор. Даже в водительское удостоверение это внесла, чтобы поверить в такое счастье. Уни для меня пройденный этап. Я его еще в Москве по-полной "хлебнула", больше не хочу... да и практическими вещами мне гораздо больше понравилось заниматься, чем той голой теорией, что у меня была. Я чутка практики уже тут в Германии отведала, так что к теории возвращаться не хочется... Да и пыталась я тут в карлсруйский уни сунуться. Даже рекомендация персональная к профессору от очень им уважаемого член.корра была... но профессор уходил на пенсию, а ставки пост.дока у них не было и как-то так и не появлялось (я иногда поглядывала). Другие уни уже далековато от нас: я же еще работой супруга привязана...

Мне хочется заниматься математическим и компьютерным моделированием моей любимой теор.механики... Оплата труда, конечно важна, но не первоочередная.