да, правильно. я не говорю о том, что папу-хаусмайстера меньше любят его дети, им меньше гордятся, чем папой-начальником. в этом случае я говорю как раз о себе и своих родителях. в России, когда родители были на хороших должностях, я ими гордилась, когда заходила к ним на работу. в Германии, к сожалению, этого я сказать не могу.
у меня много подобных случаев перед глазами.

Ну мои родители, слава Богу, живы и здоровы, поэтому я могу говорить только о себе. И когда я стала умной, т.е. после 14, то стала понимать, что первоочередная цель моей мамы была не добиться уважения и материального благополучия, а сделать жизнь своих детей легче, лучше и приятнее, чем была в своё время у неё. И спасибо ей за это.
А "перепало" - это просто слово, и я вложила в него не тот смысл, который вы, Оля, "процитировали"

"перепало" - это просто слово, и я вложила в него не тот смысл, который вы, Оля, "процитировали
А какой ?

н.п мысли вслух.
родители моих родителей из кожи вон лезли, что бы дать детям хорошее образование и тд
(ну да ладно, тогда война была и всем тяжело было)
мои родители так же пахали что бы обеспечить мне хорошее образование
и я сейчас делаю тоже самое для своих детей
страшно подумать, что и моих деток ждет та же участь

По-моему, настоящую карьеру полноценно совмещать с семьей при существующих условиях удается лишь редким счастливцам. Возможно, виновата именно политика правительства со всеми налоговыми льготами и "сплиттингами", поощравшими семьи с одним кормильцем. Иначе как может придти шефу в голову мысль, что работник должен быть в его распоряжении до позднего вечера? В Скандинавии, где таких льгот нет, шеф прекрасно понимает, что человеку надо и закупиться, и детей забрать из садика. А в Германии, где пару лет назад садики работали до 12:00, ясно, что дома имеется женушка, которая и в химчистку успеет, и ребенка к врачу отведет.
Также по-моему, создание новых дет,. садов и яслей, без изменения рабочей морали (даже Сильвана Кох, кстати, жаловалась, что ее коллеги удивляются ее неприсутствию на совещаниях в вечерне - ночное время) приведет к тому, что требования временных отдач на работе останутся прежними, а новая отговорка шефа будет звучать "вам же созданы все условия [Kinderbetreuung]". Может, даже возникнут (на Востоке уже есть) круглосуточные дет. сады. И тогда уж никаких отговорок - паши от и до. А то, что родителям хочется(!) проводить время с детьми, учить и воспитывать их самим - это уже блажь несовместимая с карьерой.
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института. Скажете, я утрирую? А вот мне тяжело отдать грудного младенца в ясли на полный день или дошкольника в сад д0 19:00. К тому же даже это не решит проблемы - известные мне карьеристы работают не до 18:30, чтобы успеть забрать ребенка из садика.

ой-ой-ой..
а может будет даже так, что ребенок сразу заказывается в 20-летнем возрате с закоченной школой, абитуром и тд.
ведь берут же немцы часто собак в 2-х-годовалом возрасте, чтоб воспитан был и не писал на пол - удобно

С 20летним тоже много мороки - учебу оплачивать, машину покупать. 30-40- летний внуками "порадует", тоже в ущерб карьере.
Если честно, я бы не стала рожать детей, если бы планировала жизнь по схеме "утром садик (школа) - днем няня - вечером [Babysitter]". Лучше уж взять шефство над ребенком из Африки.

ну какая уж карьера, если "дитю" 40 лет?
можно и внуками заняться.. наконец-то!

я бы тоже, но как говорится: "мы предполагаем, Бог располагает"
думаю, здесь мало феминисток-карьеристок, а если и есть, то может и лучше, когда ребенок "где-то пристроен", потому как если мама недовольно собой и сидит с ребенком по нужде и напрягается по этому поводу, то и ребенку от этого тоже не в радость.

не очень понятно, как можно гордиться тем, к чему сам лично не приложил ни каких усилий?

весь вопрос в определении. вы в это понятие, по-видимому, вложили негативный смысл - тогда, действительно, ТАКИХ мало

понятие хорошо-плохо - относительны
есть такие "мамаши", чтоб лучше б ребенок воспитывася кем-то другим, а его родитель денег на это зарабатывал.

Алл, ну опять подменяем понятия. Ты что вкладываешь в слово карьера: руководство огромным концерном? Тогда да, совместить это с семьёй вообще невозможно, даже мужчина полностью выпадает из семьи в таком случае. Ну а карьеру более мелкого масштаба не так уж и сложно делать и при семье и при детях. Да, раньше с садиками было сложнее. Сейчас тоже не фонтан. Но всегда можно было найти выход, если этого хотеть. Другой разговор, что общественное мнение было таково, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома с детьми и не рыпаться. Но эти времена уже проходят.

Ты судишь по университетским учёным мужам? Так они в большинстве своем трудоголики, причем независимо от того, делают они карьеру или нет. Далеко не везде требуется такая пересидка на работе, чтобы карьеру делать. Например, на фирме, где работает супруг, переработки вообще не приветствуются: компенсируют только 40 часов переработок в год, остальное просто сгорает, если сам не успеешь их за год использовать. На работе у них весь процесс спланирован так, что переработки в принципе своем не нужны, а те, кто регулярно перерабатывает либо домой не спешит, либо плохо организует собственную работу. Супруг за два года еще ни разу на работе не засиживался, т.к. не было в этом необходимости. Да и все детные начальники у них уже в 17.00 стартуют домой. Только бездетные да безсемейные (коих сильное меньшинство) могут засиживаться. У них на фирме вообще такой режим работы, что уже в 16.15 можно уходить, но основная масса уходит в 17.00. Ну и где проблема забрать ребенка из детского сада? Супруг мой уже морально готовится, что скорее всего он будет дочку из садика забирать, т.к. ему 25 минут от работы до её садика.

Утрируешь, причем очень сильно. Скажи, а тебе вообще нравится та профессия, что ты выбрала?

Из личных ощущений: когда я приходила к отцу на работу в Институ Космических Исследований, то меня очень впечатляла вся тамошняя обстановка. Мне казалось, что это какой-то совершенно иной мир. Нам показывали диснеевские мультфильмы в конференцзале на проекционных (кажись так они назывались) телевизорах. В 1980 году это было для нас из области фантаски. Огроменный зимний сад рядом очень впечатлял, а помещение со всякими луноходами и прочими агрегатами вызывал бурю восторга. Машинный зал - было чем-то из будущего, хотя персоналки нам потом там гораздо больше нравились (на них играть давали) и появились они у них тогда, когда в России о таком "чуде" только мечталось. Была гордость от того, что хоть немножко прикоснулись к какому-то будущему и неизвестному другим миру. Ну а родители уже грамотно этим чувством распорядились: хочешь также работать? - ну так учись и будет тебе счастье. Ну и в результате было огромное уважение к отцу и чувство гордости, что у меня вот такой вот "крутой" папа. Или ты никогда не слышала, как дети с гордостью в голосе говорят "а у меня вот папа..." или "а моя мама..."?

Или ты никогда не слышала, как дети с гордостью в голосе говорят "а у меня вот папа..." или "а моя мама..."?
Хвастаются ? Слышали. Только прилично/уместно ли это, тем более, во взрослом возрасте - большой вопрос.

мне кажется это только для эмигрантов характерно и именно в случаях, когда там родители были ого-го, а тут довольствуются какой-то работой

И гордости в их голосе ты никогда не слышала? Ну да, ты же это за гордость не считаешь.

Ну так взрослые люди этим публично, в отличие от детей, уже и не занимаются.

И гордости в их голосе ты никогда не слышала? Ну да, ты же это за гордость не считаешь.
Я писала только, что этим, по-моему, гордиться "нельзя", как нельзя гордиться, к примеру, красивой внешностью или способностями - всем тем, к чему не приложено абсолютно никаких усилий. Ну, просто неуместно это, по моим представлениям.
То, что некоторые все равно гордятся - совершенно другой вопрос.

Ну так мы тут вроде беседу ведем не о чьих-то конкретных представлениях, а о существующем явлении.

Нет, речь о том, что это явление - якобы еще один аргумент за то, чтобы карьеру делать ("чтобы ребенок гордился") . А на мой взгляд, такое как раз нельзя культивировать, с этим скорее бороться нужно.

Подозреваю, что бороться с этим практически бесполезно. Опять же из личного опыта: родители мне объясняли, что так делать нельзя, меня даже дважды побили дворовые сотоварищи... а чувство таки жить осталось. Да, я стала умнее и перестала публично озвучивать это чувство, но внутри то оно у меня жило. Ну и еще один момент: мои родители смогли грамотно распорядиться этим чувством, что тоже может пользу дитю принести. Ну и еще, лично по мне, так лучше объяснить ребенку, чтобы не распространялся об этом своем чувстве, чем полное отсутствие оного у ребенка, а еще хуже - ощущение какой-то неполноценности, потому что родители объясняют ему, что все обычные и ничем не особенные....