Login
Приоритеты - опрос
Мотивация | ||
заниматься любимым делом: | ![]() |
26 |
удовлетворить честолюбие/амбиции: | ![]() |
19 |
заработать деньги: | ![]() |
48 |
Voting eingerichtet 26.09.08 14:41, geschlossen 26.09.09 00:00, gevotet 93 |
Sie müssen Gruppenmitglied sein, um Voten zu können.
NEW 29.09.08 18:20
in Antwort alla0 29.09.08 17:52
Ну и в чем же проявляютста сексистские стереотипы для людей с детьми (если говорить про работу) ?
С рождением ребенка изменений не заметила![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
С рождением ребенка изменений не заметила
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 29.09.08 18:26
Слава богу, с таким сталкиваться не приходилось. Обычно Personalverantwortung wird honoriert.
Должность без перспектив денежного роста даже при смене работодателя? Тут уж совсем болезненное честолюбие должно быть![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
in Antwort olya.de 29.09.08 12:58
В ответ на:
При этом должность хоть и ответственная, но оплачивается плохо - такая в этой фирме политика, в нормальном месте любой Projektleiter столько имеет.
При этом должность хоть и ответственная, но оплачивается плохо - такая в этой фирме политика, в нормальном месте любой Projektleiter столько имеет.
Слава богу, с таким сталкиваться не приходилось. Обычно Personalverantwortung wird honoriert.
В ответ на:
Вот и дилемма между деньгами и должностью, которую каждый решил бы по своему, в зависимости от приоритетов.
Вот и дилемма между деньгами и должностью, которую каждый решил бы по своему, в зависимости от приоритетов.
Должность без перспектив денежного роста даже при смене работодателя? Тут уж совсем болезненное честолюбие должно быть
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 29.09.08 18:42
in Antwort Peskova 29.09.08 18:26
Обычно Personalverantwortung wird honoriert.
Обычно да, но, оказывается, не всегда. Самое интересное, что в известном мне примере это откровенно "нетеплое" место не пустует, сидящий на нем человек никуда (кроме пенсии) уходить не собирается. Я к тому, что люди все же очень разные.
Должность без перспектив денежного роста даже при смене работодателя?
Почему, при смене в нормальную фирму на ту же должность денежный рост был бы обеспечен, раза в два минимум. Не обеспечена только возможность получения той же должности в другой фирме.
Обычно да, но, оказывается, не всегда. Самое интересное, что в известном мне примере это откровенно "нетеплое" место не пустует, сидящий на нем человек никуда (кроме пенсии) уходить не собирается. Я к тому, что люди все же очень разные.
Должность без перспектив денежного роста даже при смене работодателя?
Почему, при смене в нормальную фирму на ту же должность денежный рост был бы обеспечен, раза в два минимум. Не обеспечена только возможность получения той же должности в другой фирме.
Speak My Language
Speak My Language
29.09.08 19:28
Тоже зависит насколько. Иногда это разница в деньгах не особо значительная, а стресса зато в 10 раз больше !
in Antwort Peskova 29.09.08 18:26
В ответ на:
Обычно Personalverantwortung wird honoriert
Обычно Personalverantwortung wird honoriert
Тоже зависит насколько. Иногда это разница в деньгах не особо значительная, а стресса зато в 10 раз больше !
NEW 30.09.08 08:30
Я просто пытаюсь понять, почему многим женщинам так трудно сказать, что они прозаично работают ради денег
. Почему женщинам часто так важно подчеркнуть незначительность их вклада в семью.
Не это ли тот сексизм, о котором Вы говорите?
Отрадно, что Вы наблюдаете![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
in Antwort Oregano 29.09.08 13:12
В ответ на:
Вы пытаетесь мне доказать,что у мужчины и женищины разное место в обществе, или как? Чего-то я не понимаю, куда идет дискуссия. Вообще я по жизни сейчас наблюдаю все больше и больше тенденцию отхода от сексистских стереотипов, и это радует.
Вы пытаетесь мне доказать,что у мужчины и женищины разное место в обществе, или как? Чего-то я не понимаю, куда идет дискуссия. Вообще я по жизни сейчас наблюдаю все больше и больше тенденцию отхода от сексистских стереотипов, и это радует.
Я просто пытаюсь понять, почему многим женщинам так трудно сказать, что они прозаично работают ради денег
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
Отрадно, что Вы наблюдаете
В ответ на:
тенденцию отхода от сексистских стереотипов
, но как бы некоторые тенденции не обернулись как всегда против женщин.тенденцию отхода от сексистских стереотипов
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
NEW 30.09.08 08:39
Обожаемый и часто цитируемый мной Jack Welch считает, что самый главный аргумент в выборе работы - это деньги. Т.е. последуещее место должно выбираться исходя практически из одного критерия - где больше платят. После начального неприятия я очень сильно пронилаклась этой идеей.
in Antwort olya.de 29.09.08 12:58
В ответ на:
Но предположим, человеку предлагают повышение. При этом должность хоть и ответственная, но оплачивается плохо
Но предположим, человеку предлагают повышение. При этом должность хоть и ответственная, но оплачивается плохо
Обожаемый и часто цитируемый мной Jack Welch считает, что самый главный аргумент в выборе работы - это деньги. Т.е. последуещее место должно выбираться исходя практически из одного критерия - где больше платят. После начального неприятия я очень сильно пронилаклась этой идеей.
NEW 30.09.08 09:30
in Antwort Oljunja 30.09.08 08:39, Zuletzt geändert 30.09.08 09:43 (olya.de)
Jack Welch считает, что самый главный аргумент в выборе работы - это деньги. Т.е. последуещее место должно выбираться исходя практически из одного критерия - где больше платят
При прочих равных - разумеется, в остальных случаях - очень спорно. Для меня ответ на вопрос, как стоит в идеале потратить свою единственную жизнь - на заработки или на занятие любимым делом - будет звучать иначе.
При прочих равных - разумеется, в остальных случаях - очень спорно. Для меня ответ на вопрос, как стоит в идеале потратить свою единственную жизнь - на заработки или на занятие любимым делом - будет звучать иначе.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 30.09.08 09:52
Нет, ну я совсем запуталась. Так ради денег или не ради денег? Эти две фразы друг другу противоречат, кмк.
in Antwort inlaenderin 30.09.08 08:30
В ответ на:
Я просто пытаюсь понять, почему многим женщинам так трудно сказать, что они прозаично работают ради денег
Я просто пытаюсь понять, почему многим женщинам так трудно сказать, что они прозаично работают ради денег
В ответ на:
Почему женщинам часто так важно подчеркнуть незначительность их вклада в семью.
Почему женщинам часто так важно подчеркнуть незначительность их вклада в семью.
Нет, ну я совсем запуталась. Так ради денег или не ради денег? Эти две фразы друг другу противоречат, кмк.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 30.09.08 09:54
in Antwort olya.de 30.09.08 09:30
Нет, он считает, что при любых равных зарплата должна быть двигателем прогресса. Т.е. стоит что-то менять лишь в том случае, если тебе больше заплатят. Любимая работа с деньгами связана напрямую. Деньги - это практически основной показатель того, как тебя ценят и какие перспективы тебе готовят. У него, конечно, это все более понятно расписано на многих страницах. Но я с ним по моему опыту абсолютно согласна.
NEW 30.09.08 10:12
in Antwort Oljunja 30.09.08 09:54
Любимая работа с деньгами связана напрямую
Только если человек любит прежде всего деньги..
Деньги - это практически основной показатель того, как тебя ценят и какие перспективы тебе готовят.
Я бы сказала, деньги (зарплата) это, в лучшем случае, лишь отражение того, сколько денег ты приносишь кому-то в карман. В этом и состоит "ценность" и "перспективность" работника в свободной экономике.
Только если человек любит прежде всего деньги..
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
Деньги - это практически основной показатель того, как тебя ценят и какие перспективы тебе готовят.
Я бы сказала, деньги (зарплата) это, в лучшем случае, лишь отражение того, сколько денег ты приносишь кому-то в карман. В этом и состоит "ценность" и "перспективность" работника в свободной экономике.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 30.09.08 10:23
Для Вас с рождением ребенка ничего не изменилось? Самая ярая мне известная мама-карьеристка, отдающая 2-месячного ребенка няне на 10 часов, и то считает, что резко снизила карьерные шансы, т.к. работает на несколько часов меньше, чем коллеги.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А вообще изменения заключаются хотя бы в том, что "сексистские стереотипы" часто сидят в голове самой женщины. Если раньше она могла работать дома весь вечер над презентацией, теперь ей хочется заняться ребенком. Даже мужчины подваргаются той же опасности: мой муж пытается отказаться от всех повышений квалификации и важных командировок, чтобы проводить вечера не в отеле, а с ребенком.
И в предпоследнем [Spiegel]е описывается как раз ситуация, где женщина, до рождения пребывавшая в уверенности, что будет работать и дальше на полную катушку, попробовала и поняла, что несчастлива в ситуации "ребенок с бебиситтером, она на работе" и ушла на неполную ставку.
in Antwort Peskova 29.09.08 18:20
В ответ на:
Ну и в чем же проявляютста сексистские стереотипы для людей с детьми (если говорить про работу) ?
С рождением ребенка изменений не заметила
Ну и в чем же проявляютста сексистские стереотипы для людей с детьми (если говорить про работу) ?
С рождением ребенка изменений не заметила
Для Вас с рождением ребенка ничего не изменилось? Самая ярая мне известная мама-карьеристка, отдающая 2-месячного ребенка няне на 10 часов, и то считает, что резко снизила карьерные шансы, т.к. работает на несколько часов меньше, чем коллеги.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А вообще изменения заключаются хотя бы в том, что "сексистские стереотипы" часто сидят в голове самой женщины. Если раньше она могла работать дома весь вечер над презентацией, теперь ей хочется заняться ребенком. Даже мужчины подваргаются той же опасности: мой муж пытается отказаться от всех повышений квалификации и важных командировок, чтобы проводить вечера не в отеле, а с ребенком.
И в предпоследнем [Spiegel]е описывается как раз ситуация, где женщина, до рождения пребывавшая в уверенности, что будет работать и дальше на полную катушку, попробовала и поняла, что несчастлива в ситуации "ребенок с бебиситтером, она на работе" и ушла на неполную ставку.
NEW 30.09.08 10:30
Редко деньги важны как самоцель. Деньги в конечном итоге (когда они просто естъ) - это свобода жить как хочешь (исключая крайности вроде Онасис) - ездить туда куда хочешь/eсть что хочешь/oдеваться как хочешь/жилье какое хочешь, а не куда/что/как можеш себе позволить.
Вот люди и стараются заработать деньги на свободное удовлетворение своих потребностей. Конечно если потребностей немного или они не требуют затрат, то и деньги особо не нужны.
Но еще раз - деньги не самое важное, а другое, что человеку важно и что можно приобрести за эти деньги. И это другое (хобби, одежда, путешествия или же например очень хорошее образование для детей) может перевесить желание заниматься любимым делом.
in Antwort olya.de 30.09.08 10:12
В ответ на:
Только если человек любит прежде всего деньги
Только если человек любит прежде всего деньги
Редко деньги важны как самоцель. Деньги в конечном итоге (когда они просто естъ) - это свобода жить как хочешь (исключая крайности вроде Онасис) - ездить туда куда хочешь/eсть что хочешь/oдеваться как хочешь/жилье какое хочешь, а не куда/что/как можеш себе позволить.
Вот люди и стараются заработать деньги на свободное удовлетворение своих потребностей. Конечно если потребностей немного или они не требуют затрат, то и деньги особо не нужны.
Но еще раз - деньги не самое важное, а другое, что человеку важно и что можно приобрести за эти деньги. И это другое (хобби, одежда, путешествия или же например очень хорошее образование для детей) может перевесить желание заниматься любимым делом.
NEW 30.09.08 10:36
А если работник, скажем, банка 20 лет сидит в одном отделе и получает предложение перейти в другой на теже деньги? В старом отделе возможностей повышения нет. Почему не освоить новую область? Его наверняка пошлют на повышение квалификации - бесплатно. При попытке найти новую работу он сможет предьявить знания в дополнительной области. Его шансы на повышение в смежных или универсальных отделах растут.
По-моему, этот постулат действителен при условии, что человек намеревается оставаться верным работодателю и изначальному профилю. Уважение действительно выражается деньгами, и надо правильно себя поставить. Но бывают ситуации, когда выше потолка не прыгнешь: не лучше ли тогда подумать о себе? Если муж ко мне безобразно относится, я конечно морально вправе перестать стирать и следить за собой. Но заинтересуется ли мной конкуренция мужа?![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Или мой пример: моя работа мне нравится, но я заметила, что некоторые его аспекты мне более интересны, чем другие. Поэтому я пытаюсь перейти в область, предоставляющую мне возможность сконцентрироваться именно на этих аспактах. На за бОльшие деньги, разумеется. Но почему я должна оставаться на проторенной стезе и требовать повышений, если это не то?
in Antwort Oljunja 30.09.08 09:54
В ответ на:
Т.е. стоит что-то менять лишь в том случае, если тебе больше заплатят
Т.е. стоит что-то менять лишь в том случае, если тебе больше заплатят
А если работник, скажем, банка 20 лет сидит в одном отделе и получает предложение перейти в другой на теже деньги? В старом отделе возможностей повышения нет. Почему не освоить новую область? Его наверняка пошлют на повышение квалификации - бесплатно. При попытке найти новую работу он сможет предьявить знания в дополнительной области. Его шансы на повышение в смежных или универсальных отделах растут.
По-моему, этот постулат действителен при условии, что человек намеревается оставаться верным работодателю и изначальному профилю. Уважение действительно выражается деньгами, и надо правильно себя поставить. Но бывают ситуации, когда выше потолка не прыгнешь: не лучше ли тогда подумать о себе? Если муж ко мне безобразно относится, я конечно морально вправе перестать стирать и следить за собой. Но заинтересуется ли мной конкуренция мужа?
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Или мой пример: моя работа мне нравится, но я заметила, что некоторые его аспекты мне более интересны, чем другие. Поэтому я пытаюсь перейти в область, предоставляющую мне возможность сконцентрироваться именно на этих аспактах. На за бОльшие деньги, разумеется. Но почему я должна оставаться на проторенной стезе и требовать повышений, если это не то?
NEW 30.09.08 10:42
in Antwort alla0 30.09.08 10:23
А что тогда для вас "сексистские стереотипы" если им и подвергаются мужчины?
Для меня это стереотипы основанные на различии полов, а не на том ,есть ли ребенок или нет.
И именно с сексистскими стереотипами я и до рождения ребенка не сталкивалась, и после тоже ничего не изменилось.
Но у нас по 10 часов регулярно никто не работает, в том числе и начальство.
Хотя в такие крайности никто из родителей не бросается.
Для меня это стереотипы основанные на различии полов, а не на том ,есть ли ребенок или нет.
И именно с сексистскими стереотипами я и до рождения ребенка не сталкивалась, и после тоже ничего не изменилось.
Но у нас по 10 часов регулярно никто не работает, в том числе и начальство.
В ответ на:
мой муж пытается отказаться от всех повышений квалификации и важных командировок, чтобы проводить вечера не в отеле, а с ребенком.
мой муж пытается отказаться от всех повышений квалификации и важных командировок, чтобы проводить вечера не в отеле, а с ребенком.
Хотя в такие крайности никто из родителей не бросается.
NEW 30.09.08 10:43
in Antwort Peskova 30.09.08 10:30
А я знаю множество людей, которые именно ради хобби плюют на продвижение и деньги. Им важно кажые вечер в 17:00 начать тренировку (пробы хора, сесть к мольберту). Или опять же родители, которые много времени проводят с детьми, чтобы дать им как можно больше в плане образования?
Может, Оля упустила еще один важный приоритет: свободное время и непыльная работа? Где-то ведь приводились результаты нововведения на, кажется, VW. Когда работникам предложили модель "работать, сколько хочешь и получать почасовую оплату", они, вопреки чаяниями, не начали пахать по 10-12 часов, а уходили домой после обеда. Не все, но многие.
Может, Оля упустила еще один важный приоритет: свободное время и непыльная работа? Где-то ведь приводились результаты нововведения на, кажется, VW. Когда работникам предложили модель "работать, сколько хочешь и получать почасовую оплату", они, вопреки чаяниями, не начали пахать по 10-12 часов, а уходили домой после обеда. Не все, но многие.
NEW 30.09.08 10:46
Мужчины им подвергаются в виде исключения, как сексуальное меньшинство![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
"Сексистский стереотип" это, например, что с больным ребенком, как правило, остается женщина. И сидит он, как правило, в голове самой женщины. Ну и многих коллег
in Antwort Peskova 30.09.08 10:42
В ответ на:
А что тогда для вас "сексистские стереотипы" если им и подвергаются мужчины
А что тогда для вас "сексистские стереотипы" если им и подвергаются мужчины
Мужчины им подвергаются в виде исключения, как сексуальное меньшинство
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
"Сексистский стереотип" это, например, что с больным ребенком, как правило, остается женщина. И сидит он, как правило, в голове самой женщины. Ну и многих коллег
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 30.09.08 10:47
Чем ты тогда объяснишь, что в твоем примере на одной и той же должности в одной фирме платят больше, а в другой меньше? По твоей логике, приносимая польза чужому карману должна быть одинаковой. Или?
in Antwort olya.de 30.09.08 10:12
В ответ на:
Я бы сказала, деньги (зарплата) это, в лучшем случае, лишь отражение того, сколько денег ты приносишь кому-то в карман. В этом и состоит "ценность" и "перспективность" работника в свободной экономике
Я бы сказала, деньги (зарплата) это, в лучшем случае, лишь отражение того, сколько денег ты приносишь кому-то в карман. В этом и состоит "ценность" и "перспективность" работника в свободной экономике
Чем ты тогда объяснишь, что в твоем примере на одной и той же должности в одной фирме платят больше, а в другой меньше? По твоей логике, приносимая польза чужому карману должна быть одинаковой. Или?
NEW 30.09.08 10:50
in Antwort Peskova 30.09.08 10:30
И это другое (хобби, одежда, путешествия или же например очень хорошее образование для детей) может перевесить желание заниматься любимым делом.
Может перевесить, а может и нет. Что важнее - время, проведенное с детьми или возможность дать им очень дорогое образование ? Что лучше - один шикарный отпуск в году или пара-тройка дешевых ? Одежда (при всем моем к ней неравнодушии) - это вообще не ценность.. Для хобби нужно прежде всего время, а не деньги.
Может перевесить, а может и нет. Что важнее - время, проведенное с детьми или возможность дать им очень дорогое образование ? Что лучше - один шикарный отпуск в году или пара-тройка дешевых ? Одежда (при всем моем к ней неравнодушии) - это вообще не ценность.. Для хобби нужно прежде всего время, а не деньги.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 30.09.08 10:53
in Antwort alla0 30.09.08 10:43
Ну да, у нас тоже такие есть, как мужчины, так и женщины. И сексизм здесь как раз ни при чем.
Я статью в Spiegel тоже читала. Ну дама вырвала пару примеров, чтобы подвести по них свою теорию о гендерных различиях. Теория пока спорна, что в этой статье (а также в он-лайн интервью) и показано. Мало что ли мужчин - дауншифтеров? Возможно, просто женщине такое решение дается легче, так как у нее есть железное оправдание - ребенок. А на мужчину будут косо смотреть, как на лузера. Но это опять-таки зависит от личных установок. Ну от честолюбия в какой то мере. (На самом деле, от количества тестостерона. Его выделение может быть так же и у женщин повышено.)
Я статью в Spiegel тоже читала. Ну дама вырвала пару примеров, чтобы подвести по них свою теорию о гендерных различиях. Теория пока спорна, что в этой статье (а также в он-лайн интервью) и показано. Мало что ли мужчин - дауншифтеров? Возможно, просто женщине такое решение дается легче, так как у нее есть железное оправдание - ребенок. А на мужчину будут косо смотреть, как на лузера. Но это опять-таки зависит от личных установок. Ну от честолюбия в какой то мере. (На самом деле, от количества тестостерона. Его выделение может быть так же и у женщин повышено.)
Столько граблей
понакидано, что уже не помнишь, на какие наступал
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга