Login
Приоритеты - опрос
Мотивация | ||
заниматься любимым делом: | ![]() |
26 |
удовлетворить честолюбие/амбиции: | ![]() |
19 |
заработать деньги: | ![]() |
48 |
Voting eingerichtet 26.09.08 14:41, geschlossen 26.09.09 00:00, gevotet 93 |
Sie müssen Gruppenmitglied sein, um Voten zu können.
NEW 01.10.08 10:33
in Antwort Shutkama 01.10.08 10:24
Блин... что за ерунда с форумом твориться? То сообщения дублируются, то местами переставляются???? ![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
NEW 01.10.08 10:45
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях, а не об обвешивании разнообразной пластмассой и прикручивании подсветок... В Москве супруг с нашей девяткой развлекался. Стоимость тех деталей существенно дешевле того что надо тут для его нынешнего авто, а и то всё вместе в приличную "копеечку" влетало. С ребенком бы уже точно не смогли бы всё это делать. У моего супруга тяга к спортивному тюнингу, поэтому порш - это идеал, а не излишества. Но т.к. финансово это пока нам неосуществимо, то и остается только мечтой.
in Antwort olya.de 01.10.08 10:29
В ответ на:
В хобби годится все, но невозможно дорогим хобби делают большей частью уже излишества
В хобби годится все, но невозможно дорогим хобби делают большей частью уже излишества
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях, а не об обвешивании разнообразной пластмассой и прикручивании подсветок... В Москве супруг с нашей девяткой развлекался. Стоимость тех деталей существенно дешевле того что надо тут для его нынешнего авто, а и то всё вместе в приличную "копеечку" влетало. С ребенком бы уже точно не смогли бы всё это делать. У моего супруга тяга к спортивному тюнингу, поэтому порш - это идеал, а не излишества. Но т.к. финансово это пока нам неосуществимо, то и остается только мечтой.
NEW 01.10.08 11:17
Я не имею ввиду Гарвард или Оксфорд, хотя почему бы и нет. Неужели все их студенты учатся только для понтов или элитной карьеры? Не верю. Да и даже содержание ребенка, обучающегося в немецком универе в другом городе, вылетит в копеечку. Мне совсем не хочется, чтобы ребенку пришлось работать во время учебы, а бафег для среднего класса не положен, слишком богатые
. А если приплюсовать Auslandssemester, ставший почти обязательным?
Во школьное время недостаточно просто читать ребенку книжки. Для общего развития полезно и мир посмотреть. К тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи. А мысль об обучении ребенка самой вызывает у меня нервную почесуху, за исключением если только математики.
Так что хорошее (не элитарное) образование бесплатно - утопия в моем понимании.
in Antwort olya.de 30.09.08 18:32, Zuletzt geändert 01.10.08 11:18 (Peskova)
В ответ на:
Честно говоря, пункт об образовании считаю надуманным -его можно и бесплатно или почти бесплатно получить, вполне приличное. Дорогое элитное образование в нынешних условиях нужно прежде всего для понта и для элитной же карьеры.
Честно говоря, пункт об образовании считаю надуманным -его можно и бесплатно или почти бесплатно получить, вполне приличное. Дорогое элитное образование в нынешних условиях нужно прежде всего для понта и для элитной же карьеры.
Я не имею ввиду Гарвард или Оксфорд, хотя почему бы и нет. Неужели все их студенты учатся только для понтов или элитной карьеры? Не верю. Да и даже содержание ребенка, обучающегося в немецком универе в другом городе, вылетит в копеечку. Мне совсем не хочется, чтобы ребенку пришлось работать во время учебы, а бафег для среднего класса не положен, слишком богатые
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Во школьное время недостаточно просто читать ребенку книжки. Для общего развития полезно и мир посмотреть. К тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи. А мысль об обучении ребенка самой вызывает у меня нервную почесуху, за исключением если только математики.
Так что хорошее (не элитарное) образование бесплатно - утопия в моем понимании.
NEW 01.10.08 11:34
in Antwort Peskova 01.10.08 11:17, Zuletzt geändert 01.10.08 12:02 (olya.de)
Да и даже содержание ребенка, обучающегося в немецком универе в другом городе, вылетит в копеечку. Мне совсем не хочется, чтобы ребенку пришлось работать во время учебы
Ну, не знаю.. Помогать ребенку в размере Бафега - не такая уж и проблема даже для весьма средне живущих людей. Просто "мир посмотреть" (без люксуса) - тоже не проблема, было бы время и желание.
тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи
Т.е. проблемы в учебе ( у способного (но, видимо, очень ленивого ?) ребенка ) - оплатим, образование - оплатим, только чтобы ему работать не надо было и т.п. Я на это иначе смотрю, т.к. не уверена, что ребенку данный подход на пользу.
Ну, не знаю.. Помогать ребенку в размере Бафега - не такая уж и проблема даже для весьма средне живущих людей. Просто "мир посмотреть" (без люксуса) - тоже не проблема, было бы время и желание.
тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи
Т.е. проблемы в учебе ( у способного (но, видимо, очень ленивого ?) ребенка ) - оплатим, образование - оплатим, только чтобы ему работать не надо было и т.п. Я на это иначе смотрю, т.к. не уверена, что ребенку данный подход на пользу.
Speak My Language
Speak My Language
01.10.08 11:41
in Antwort olya.de 26.09.08 14:41
Тут такое дело, что не ответишь однозначно. Вот например моя жена. Я зарабытавал и зарабытавю достаточно, и когда после рождения детей жена захотела пойти поучитъся, а потом поработать - денъги не были стимулом, она могла и дома сидеть. Но она хотела 1) себя реализовать 2) чем то интересным заниматься. В принципе она этого (1 и 2) добилась, но со временем мы привыкли к ее зарплате, вернее бюджет семейный привык :) и реально сейчас не она , не я не представляем, как можно обойтись без нее. Качество нашей жизни заметно повысилось и получается, если раньше деньги не были причиной ее работы, то сейчас не понятно, какая причина для нее главнее.
NEW 01.10.08 13:25
я тебя полностью понимаю и поддерживаю.
у моего мужа хобби - старая военная техника, преимущественно мотоциклы. Так вот настоящий вермахтовский мотоцикл стоит ок 35.000 европейских рублей, для нас в настоящий момент слишком дорого. Но это ни в коем случае не излишество! Это - хобби и наш идеал! Когда (и если!
) окончательно разбогатеем - купим![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А пока удовлетворяемся более дешевыми моделями.
in Antwort Shutkama 01.10.08 10:45
В ответ на:
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях,
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях,
я тебя полностью понимаю и поддерживаю.
у моего мужа хобби - старая военная техника, преимущественно мотоциклы. Так вот настоящий вермахтовский мотоцикл стоит ок 35.000 европейских рублей, для нас в настоящий момент слишком дорого. Но это ни в коем случае не излишество! Это - хобби и наш идеал! Когда (и если!
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/tongue.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А пока удовлетворяемся более дешевыми моделями.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 01.10.08 13:27
in Antwort olya.de 26.09.08 14:41
я пока еще не ответила, я хочу все 3 крестика поставить, а комп не дает
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif)
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 01.10.08 13:30
in Antwort olya.de 01.10.08 11:34
Да, я уверена что работать во время учебы (каникулы и практику исключаю) студенту совсем не полезно. И не уверена, что что способный и неленивый ребенок всегда может учится на 1 и 2 по главным предметам без посторонней помощи.
NEW 01.10.08 13:57
in Antwort Peskova 01.10.08 13:30, Zuletzt geändert 01.10.08 13:58 (olya.de)
По первому пункту я уже написала, что помощь в размере бафега не представляет затруднений даже при самых средних доходах, хотя полностью обеспечивать "детей 20+", добровольно живущих отдельно, по моим представлениям, совсем необязательно.
А по второму - не знаю даже, что и сказать. Видимо, у нас очень разное понимание понятия "способный" и "ленивый".
А по второму - не знаю даже, что и сказать. Видимо, у нас очень разное понимание понятия "способный" и "ленивый".
Speak My Language
Speak My Language
NEW 01.10.08 17:31
вот и обобщающий ответ:
ничто не является мотивом, при наличии этого "нечто".
Есть деньги помимо заработка - тогда деньги не являются мотивом.
Есть кáк и где удовлетворить тщеславие- никто не будет делать каръеру.
И т.д.
Короче- работа , она и в африке работа.
Недаром говорят , маленькие некрасивые наполеоны от желания самореализации творят Бог знает что.
in Antwort olya.de 30.09.08 20:41
В ответ на:
Возраст наверняка играет роль, но в будущее не заглянешь. Откуда мне знать, что я буду думать в 40 или в 60 лет ? Могу только предположить, что ничего - но только потому, что меня и в 20 лет при таком раскладе ничего бы не мотивировало работать по найму.
Возраст наверняка играет роль, но в будущее не заглянешь. Откуда мне знать, что я буду думать в 40 или в 60 лет ? Могу только предположить, что ничего - но только потому, что меня и в 20 лет при таком раскладе ничего бы не мотивировало работать по найму.
вот и обобщающий ответ:
ничто не является мотивом, при наличии этого "нечто".
Есть деньги помимо заработка - тогда деньги не являются мотивом.
Есть кáк и где удовлетворить тщеславие- никто не будет делать каръеру.
И т.д.
Короче- работа , она и в африке работа.
Недаром говорят , маленькие некрасивые наполеоны от желания самореализации творят Бог знает что.
GB
NEW 01.10.08 17:42
in Antwort lsp 01.10.08 17:31
Есть деньги помимо заработка - тогда деньги не являются мотивом.
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 01.10.08 18:11
значит, у них другие мотивы.
Писали про работника Макдональдса, которые выиграл в лото не помню сколько миллионов...или один.. неважно. Так он вышел снова на работу в Мадоналдс.
Я к тому, что не надо брать полярные случаи. Всяких исключений много можно навыискивать.
Опрос был здесь, на германке, для русскоязычных местных жителей (почему-то их только 68< без меня >).
Так вот- в основном из-за денег.
in Antwort olya.de 01.10.08 17:42
В ответ на:
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
значит, у них другие мотивы.
Писали про работника Макдональдса, которые выиграл в лото не помню сколько миллионов...или один.. неважно. Так он вышел снова на работу в Мадоналдс.
Я к тому, что не надо брать полярные случаи. Всяких исключений много можно навыискивать.
Опрос был здесь, на германке, для русскоязычных местных жителей (почему-то их только 68< без меня >).
Так вот- в основном из-за денег.
GB
NEW 01.10.08 18:28
in Antwort lsp 01.10.08 18:11
Да при чем здесь какие-то исключения ? У всех разная мотивация и разные потребности, это совершенно нормально. Строго говоря, Германия ведь никому не дает с голоду умереть, так что минимальная "рента" в запасе есть у всех. Можно, к примеру, каждый год по полгода на "честно заработанном" пособии по безработице сидеть и заниматься "любимым делом" ( или вообще ничем не заниматься).. Некоторые так и делают, многих других эта опция не устраивает - опять же, по разным причинам.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 01.10.08 18:35
in Antwort Peskova 01.10.08 13:30
И не уверена, что что способный и неленивый ребенок всегда может учится на 1 и 2 по главным предметам без посторонней помощи.
Имеется ввиду простая школа или высшая?
Имеется ввиду простая школа или высшая?
NEW 01.10.08 18:42
in Antwort elena.k 01.10.08 18:35
Любая. А что, некоторым студентам родители репетиторов нанимают ?
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
Speak My Language
Speak My Language
NEW 01.10.08 19:06
in Antwort olya.de 01.10.08 18:42
Любая.
Тогда присоединяюсь к мнению, что гимназию можно закончить хотя бы на 2 без всяких репетитиров, даже если у ребёнка средние способности.
А что, некоторым студентам родители репетиторов нанимают ?
Пока не знаю, но мой ребёнок ходил на вводный курс перед началом семетра и видел там объявления студентов, предлагающих репетиторство за 20 евро в час. Кто знает, может и придётся нанимать, если всё так страшно.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
Тогда присоединяюсь к мнению, что гимназию можно закончить хотя бы на 2 без всяких репетитиров, даже если у ребёнка средние способности.
А что, некоторым студентам родители репетиторов нанимают ?
Пока не знаю, но мой ребёнок ходил на вводный курс перед началом семетра и видел там объявления студентов, предлагающих репетиторство за 20 евро в час. Кто знает, может и придётся нанимать, если всё так страшно.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
NEW 01.10.08 19:19
in Antwort elena.k 01.10.08 19:06, Zuletzt geändert 01.10.08 19:26 (olya.de)
Пока не знаю, но мой ребёнок ходил на вводный курс перед началом семетра и видел там объявления студентов, предлагающих репетиторство за 20 евро в час.
надо же...
Скажем, так, наверное, все бывает, но я таких, кто бы в репетиторах в Uni нуждался, пока не встречала - даже ленивые и параллельно много работающие справлялись без.
В школе я еще могу понять - у ребенка способности, к примеру, к языкам, математику он сам не тянет и тянуть не хочет, а средний балл нужен... Но если в институте, на своей специальности (!) не обойтись без репетитора, то нечего ему там делать и чужое место занимать. Надеюсь, что у моего хватит ума даже не просить меня о таком - я бы
от подобной наглости сразу вообще все выплаты прекратила тут же.
надо же...
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
Speak My Language
Speak My Language
NEW 01.10.08 19:33
in Antwort olya.de 01.10.08 19:19
но я таких, кто бы в репетиторах в Uni нуждался, пока не встречала - даже ленивые и параллельно много работающие справлялись без.
Уффф, ты меня успокоила!![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
Уффф, ты меня успокоила!
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
NEW 01.10.08 19:43
Вообще-то в уни не только по конкретной специальности предметы есть. И я не вижу никаких проблем, если человек обращается за помощью в освоении какого-то предмета. Например, я в свое время будучи студенткой механико-математического факультета по специальности теоретическая механика столкнулась с проблемой понимания теории вероятности... вот не давалась она мне и всё тут... а экзамен сдавать надо и желательно на отлично... а без понимания предмета я просто психологически не могла сдать его на отлично.... мне, правда, репетитора нанимать не надо было, т.к. один известный профессор по этой тематике был очень хорошим знакомым и он мне всё довольно популярно разъяснил.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
in Antwort olya.de 01.10.08 19:19
В ответ на:
Но если в институте, на своей специальности (!) не обойтись без репетитора, то нечего ему там делать и чужое место занимать.
Но если в институте, на своей специальности (!) не обойтись без репетитора, то нечего ему там делать и чужое место занимать.
Вообще-то в уни не только по конкретной специальности предметы есть. И я не вижу никаких проблем, если человек обращается за помощью в освоении какого-то предмета. Например, я в свое время будучи студенткой механико-математического факультета по специальности теоретическая механика столкнулась с проблемой понимания теории вероятности... вот не давалась она мне и всё тут... а экзамен сдавать надо и желательно на отлично... а без понимания предмета я просто психологически не могла сдать его на отлично.... мне, правда, репетитора нанимать не надо было, т.к. один известный профессор по этой тематике был очень хорошим знакомым и он мне всё довольно популярно разъяснил.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 01.10.08 19:46
in Antwort elena.k 01.10.08 19:33
Я сейчас даже мужа спросила - говорит, что не слышал о таком никогда. Он сам в Uni появлялся крайне редко (работал часов 30 в неделю на нескольких работах), но диплом все равно на 2 вышел, так что все не так страшно. ![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
Speak My Language
Speak My Language