уфф, вот я и решилась открыть данную тему, для того чтоб послушать мнения со стороны, а не забивать себе голову вот уже как пятый день
сразу предупреждаю, для того чтоб описать мою ситуацию а вам её потом прочитать, потребуется не одна минута
текс, начну:
в июле этого года решила повышать квалификацию и выучиться на <Bilanzbuchhalterin>
причины:
1. разнообразие (т.к. сейчас начисляю зарплату и делаю <laufende Buchhaltung>) а хотелось бы и годовые отчёты
2. естественно повышение зарплаты
3. не переживать в будущем о потери места работы, т.к. судя по обьявлениям спрос есть и не маленький
в то время я ждала ответа от школы которая находится в пару метров от нашего дома, курс обходился около 3,5 тыс, была возможность выплачивать по 750 ┬.
т. к. у нас на фирме я могла представить себе работать дальше, то решила рискнуть и поинтересоваться у шефов о доплате с их стороны.
единственное какую ошибку я совершила, рассказала о своих планах об учёбе одной коллеге (в будущем буду умнее) и она посоветовала другой, тоже повышать квалификацию. дело даже не в просто совете, а в зависти. вот так и получилось что нас желающих стало двое, притом я об этом узнала намного позже.
состоялся разговор с шефами, моим планам они обрадовались, чуть ли не по головке погладили и сказали подумают о перенятии расходов, точнее об определённой сумме.
через время я узнала что та школа поблизости больше не предлагают курсы.
можно было подождать год, и начать учиться осенью 2009 от <IHK>
меня это не совсем устраивало и при очередном поиске случайно наткнулась в инете на инфо о <Fernstudium>
связавшись с ними по телефону, получив на дом каталог, взвесив всё за и против решила "это моё" платить надо ежемесячно небольшую сумму, которая в принципе не отразится на наших финансах.
в это время я узнаю о второй "конкурентке", которая будет посещать со сл. учебного года в <IHK> и по её словам шефы решили перенять все расходы (чему я собственно обрадовалась) и сказали что зарабатывать будет намного больше (точные цифры по её словам не называли). .
в пятницу состоялся очередной разговор с ними, при котором я сообщила о моём желании учиться заочно, что они не совсем одобрили (в какой то степени я их понимаю), в конце концов предложили подписать бумагу из которой следует:
1. если брошу учёбы,надо будет выплатить всю сумму
2. если не сдам экзамен, то 50 %
3. если в течении 3ёх лет уйду из фирмы, то определённый % в течении 4ёх недель.
но не это меня смущает, а их поведение, типа условия диктуем мы. а я этого не хочу! не хочу "поддачки" в виде этих пары тысяч, которые они спишут с налогов.
когда речь зашла о разнообразии работы после экзамены, я услышала ответ, мы вам гарантировать не может, возможно вы будете по уши завалены билансами, темболее вы хотите получаться больше зарплату. настал подходящий момент и я спросила думали ли они об этом сколько они готовы платить, на что последовал резкий ответ, нет ещё рано об этом думать и вообще они оплачивают учёбы, так что возможно первое время ничего не изменится.
ну и последнее что меня добило, у нас на фирме все у кого грудные дети работали из дома, а теперь они заявляют что больше этого не хотят, точнее надо будет приходить минимум 2 раза в неделю на пару часов
<vereinbarung> я не подписала, т.к. требуются исправления.
поразмышляв я пришла к выводу а надо ли мне это? ведь упустив сейчас возможность поставить свои "условия", велика вероятность того, что ничего не изменится, и все мои старания коту под хвост.
сначала я думала принять их помощь а потом смотря по ситуации, можно выплатить им обратно.
с другой стороны, меня не оставляет в покое мысль о том, что эти полтора года учёбы я буду себя неспокойно чувствовать
кстати, если платить самой, то можно ведь расходы списать с налоговой декларации, а это ещё один плюс.
может я не права, и я рассуждаю неадекватно? прошло пару дней, а принять решение не могу.
склоняюсь к тому чтоб поговорить с ними и обьяснить что не могу или не хочу быть зависимыми от них (но я же сама к ним пришла в августе) и что не планирую уходить от них и если посчитают нужным, то после экзамена и 3ёх лет могут выплатить мне эти деньги которые были готовы заплатить за учёбы. а может лучше этот аспект не затрагивать?
муж переживает, что они не поймут и дело может дойти до увольнения (я на 99% что так не будет)
может кто то скажет всё что ни делается, к лучшему, но я думаю с маленьким ребёнком сильно выбирать не будет возможности(((((
извиняюсь за то что отняла у вас время

Наталья, извини, многое непонятно.
Если ты пойдешь учиться в близлежащую школу - то обучение оплачивается фирмой 100%-но?
Если заочно - то 50% ?
По-моему вариант со школой очень даже неплохой, тем более у тебя маленький ребенок. После 3 лет, у тебя будет корочка, опыт работы и тп. У тебя будет козырь, из-за которого они тебе могут предложить работу получше и зарплату побольше. Им тебя не захочется отпускать.

если это действительно только пара тысяч, то ведь можно оплатить и самой, если "вдруг что" - несданный экзамен, нашла другую работу и тп. ? Что пугает?
То, что они выставляют свои условия - это абсолютно нормально.

А ведь может даже ничего и не измениться, даже если будет пообещано...
Чтобы ты хотела видеть в "своих" условиях?
Тебе надо будет самой решить, чего ты хочешь. На мой взгляд, вариант со школой очень даже неплох ! У тебя ребенок и тебе нужна стабильность. По окончанию - корочка гарнтирована, обучение бесплатное, все это время работаешь.

Типичные требования работодателя, перенимающего оплату курсов. Иначе как ему обезопасить себя от того, что деньги будут выброшены на ветер или, ещё лучше, что обучение будет оплачено для чужого дяди.

Тоже совершенно нормально: кто платит- тот и музыку заказывает.

Ну и Вы говорите (как в том анекдоте).

Списать с налогов (всего лишь в размере нал. ставки) и получить на 100% в подарок- это далеко не одно и то же.

не извиняйся, это я сумбурно написала
в ближайшей школе больше курсы не предлагают, так бы я выбрала этот вариант
если заочно, тоже 100%, но если вдруг брошу или экзамен не сдам + уволюсь, то прийдётся выплачивать определённый процент
ребёнка ещё нету, но планируем учиться всего полтора года, тоесть летом/ осенью 2010 сдавать экзамен в <IHK>
я и склоняюсь после последнего разговора к тому чтобы оплатить самой, но как им это преподнести?
теперь насчёт "условий" с моей стороны. это снова отдельная тема, если вкратце то звучит так: они подумывали взять человека со стороны, и естественно были бы согласны заплатить по тарифу, но им выгоднее чтобы мы обе выучились, т.к. у нас есть стаж, ни много ни мало, а больше 3ёх лет. но нам как я поняла они хотят платить меньше, т.к. перенимают расходы за учёбу. если бы речь шла о 100-150 в месяц, я бы акцептировала, а так нет.
и всё же есть разница, работать первые два года из дома (ещё весной они сами предлагали этот вариант) и заниматься малышом, а сейчас говорят совсем по другому, что надо будет приходить. а вдруг через год они снова передумают, не в мою сторону?

Я не очень понимаю чего Вы вообще хотите Хотите гарантии повышения зарплаты и разнообразной работы ? Но этого Вам сейчас никто не сможет гарантировать, точно так же как Вы им не можете гарантировать, что закончите успешно учебу. Об этом еще просто рано говорить.

Почему ?

я думаю со стороны трудно вникнуть в ситуацию
просто приведу пример:
1 вариант: работодатель оплачивает учёбу+ позже оставляет зарплату прежней, в крайнем случае набавляет 1-2 ┬
2 вариант: я сама оплачиваю учёбу + получаю зарплату по тарифу, а это минимум 5 ┬ в час больше чем сейчас
какой вариант выгодней? здесь и решать долго не надо
ведь повышают квалификацию для того чтобы изменить в лучшую сторону, ради перспективы, а не только чтоб работодатель оплатил учёбы при этом давая понять то, что не верит в тебя, точнее не верит что можно заочно успешно сдать экзамены
наверное я зря надеялась получить адекватные ответы (((((((((

промежуточный ответ вижу в Вашей автоподписи.....
"всё прийдёт вовремя для того, кто умеет ждать :)"

Разве после повышения квалификации нельзя потребовать повышения зарплаты ? Это не зависит абсолютно кто оплачивал учебу. Вы ведь становитесь лучшим специалистом. Что, если они учебу не оплачивают то сразу смогут дать ответ насколько повысится зарплата ?

Хм, по-моему здесь дело вовсе не в недоверии.

Не так уж и трудно, поскольку гарантии, что Вам после учёбы повысят з/пл до тарифа так же смутны, как и гарантии, что её вообще не повысят. Так что, ответы настолько же адекватны, насколько адекватна постановка вопроса. А Вы сами верите в успешное заочное обучение? Я бы всё- таки по этой специальности выбрала очное.

Наталья

Извини, просто какие вопросы, такие и ответы
Я вот например, решила, что у тебя грудничок, есть возможность пойти в школу осенью след. года, где фирма перенимает все расходы, но ты думаешь пойти учиться заочно, "потому что тебе это ближе", как ты написала.
О тарифах ты не писала в первом посте, откуда мы то знаем, что есть возможность повысить тариф, да и на 5 евра в час??
Возможность "разнообразия" работы. Мне эту лапшу вешают уже больше года, но ничего не меняется, удалось поднятъ зарплату. Поэтому я это как аргумент вообще не рассматриваю, даже если тебе это и пообещают на бумаге.

если работодатель тебя выучит, то он и поднимет тебе зарплату, в его же интересах, чтобы ты не уходила. или ты можно "мягко" настоять на этом. требовать этого сейчас до начала учебы считаю преждевременным.

а почему ты так думаешь??? с чего ты решила что он тебе сразу повысит на 5 евра ? в чем разница ??
ты придешъ и скажешь, я повысила себя сама - платите на 5 евра больше??
в обоих случая имеет быть место повышение квалификации и соответственно повышение тарифа.

а он должен верить?
даже родители спрашивают со своих детей хорошие оценки и успехи по учебе, а здесь вообще чужой дядя.
я честно тоже плохо верю в успех заочного обучения, очень много знакомых, кто так и не до делал. начинают с энтузиазмом, а под конец не доходят до финиша...

Вариант 1: Договоритесь платить по полам + Попросите их добавить в "Vereinbarung", что бы при успешном оканчании зарплату платили по тарифу сразу
Вариант 2: они платят 100 % + Попросите их добавить в "Vereinbarung", что бы при успешном оканчании зарплату платили по тарифу напр. через пол года

а в чём?
я понимаю что заочно учиться труднее, но это не даёт повода к сомнению
потому что если подождать год и учиться в <IHK> то им этот вариант больше нравится, и в этом случае они на 100% уверены в удачной сдачи экзамена

да я верю!

заочное я выбрала не потому что ближе, а потому что год ждать не хочу
и да мне удобнее будет с грудным ребёнка учиться из дома чем ездить 20 км в одну сторону
насчёт всего остального я закрываю дискуссию со своей стороны

думаю, дело даже не в том, что есть риск не сдать экзамен, а то что бросишь учиться, или то что учишь - не на достаточном высоком уровне.
будь я бы работодателем, тоже бы с неохотой согласилась на fernstudium, когда через год есть возможность отправить работника в нормальную школу.
Наталья, а ты делала когда-то заочное обучение или fernstudium? Исходя из опыта других, это не сложнее, как ты пишешь, это тяжелее, ведь надо себя самоорганизовывать несколько раз в неделю.
Если у тебя хорошая самодисциплина - то ок. В качестве проверки спроси себя что ты делаешь регулярно и добровольно, спорт например?
У меня просто реально пара знакомых, кто через некоторые время бросил и не потому что было сложно, просто тяжело было себя организовать. Причем сами оплачивали.

Ну вот и чудно. Тогда остается один вариант вообще!
Удач

В общем, из всего прочитанного, я бы не лезла со своими предложениями о собственной оплате учебы. Смысла в этом не вижу никакого.

я уж думала, я что-то пропустила

приходить 2 раза в неделю - очень даже лояльно, конечно если имеются под рукой бабушка или муж или хорошая нянечка на эти 2 дня... ты всё равно аж 5 дней с ним!!!

Наташа, не слишком ли много ты планируешь?! дети не у всех родятся тут же (многие мои друзья по 2 года "старались"), у людей бывает тяжелая беременность (кто на сохранении всю беременность лежит, кого тошнит все 9ть мес), дети рождаются слабые (часто болеющие в первый годик).
я конечно тебе желаю, чтобы всё получилось без сложностей и тогда когда хочется, но надо оставаться реалистами... мне кажется заводить малыша во время учёбы - очень увеличивает вероятность того, что ты учебу забросишь... почему не отучиться быстро (тем самым застраховать своё место под солнцем), а потом сразу и беременеть (ну или уже беременеть незадолго до конца учебы)...