Arbeitsvertrag--Помогите разобраться!

Пожалуйста помогите разобраться в новом Трудовом договоре, который моему мужу дали вчера на подпись. Перевод я сделала, и не понятны: 2 параграф--о каком испытательном сроке идёт речь, если у него с 01.09.02.уже постоянный договор.4 парагр.--правильно ли я поняла, в эти деньги входят и премии и вайнатсгельд и другие какие-либо доплаты (например отпускные, про них даже забыли указать, как в предыдущем договоре), или они оплачивают 100% баушпарфертраг. ВСЁ в одном?
Всё, что выделено красным, есть в предыдущем договоре, и нет в этом. На сколько важны упущения и что бы вы выделили в общих чертах (что надо изменить или добавить).
И ещё не мало важно, как отражается месячная оплата (в отличии от почасовой) на годовой штоер и на увольнение (не приведи бог конечно).
Всем кто откликнется СПАСИБО

как я поняла, у него была раньше почасовая, сейчас 2.500,00 ┬ нетто в месяц.
почему в нетто, так странно

и мне очень странно, потому как у всех знакомых такого ещё не было

в остальном всё ок

вайнахтсгельд отдельно (непонайтно сколько правда - уточнить) + 13-тая зарплата
урлаубсгельд - это просто его зарплата на время отпуска, ничего специльно указывать не надо

странно, но такое встречается чаще чем вы думаете
радуйтесь, повышают beiträge больничные кассы, а у вашего мужа останется зарплата одинаковый
правда со сл года arbeitslosenversicherungsbeitrag понизят, но речь идёт о минимальной сумме
единственный пункт который мне не понравился, насчёт сверхурочных часов, то что они входят в 2.500 ┬

может это ошибка - может 2500 брутто имелись ввиду

а если у него поменяется штойерклассе - то тоже? гарантия 2500 в любом случае?
мне кажется очень странным

а вот это практически нормально

Конечно фраза:
"Der Arbetnehmer erhält eine Nettogehalt in Höhe von: 2.500,00 ┬ NETTO"
убивает напрочь. Или мы не понимаем, что работодатель понимает под нетто. Может это он для себя НЕТТО считает, без арбайтсгеберантайль?

во-во, пусть меняет на 5 класс , и работодатель опухнет :)

это другой договор, стандартный. тогда был - на почасовую работу.
потом, если есть желание уволиться, то разница между пробецайт и просто kündigung - всего 2 недели. - т.е. практически ничего
в первом случае kündigungsfrist 2 wochen
во втором - 4
прежние условия были: только 4 раза в год (!)

Я тут прикинул, если рабодатель будет обеспечивать чисто 2500 Нетто, то смена с 3 на 5 класс арбайтснемера ему обойдется дополнительно 2400 евро в месяц. Почти 30 тыс в год - сам себя кинул полцучается :)

всем огромное спасибо и на последок, значит подписывать без изменений, (шеф немного прислушивается к мужу и дал ему договор сначала всё хорошенько прочитать и с не согласными пунктами (как я поняла, возможны изменения) подчеркнуть или подписанный вернуть.

Ну если есть возможность какая то чето в свою пользу изменить, почему не попытатъся?

вайнахтсгельд уточнить
и может еще условия для увольнения поменять, для себя в лучшую сторону... не 4 недели, а хотя бы 2 месяца с начала нового месяца

на 5-й штоер, он менять не собирается, хотя наверно стоит предложить.
Да и как же в год, мы много платить будем Финанцамту

если у вас стоит "нетто" - то уже БЕЗ всех налогов

, а как же урлаубсгельд?, про них в новом не слово, значит "всё включено"

я немного не поняла, стоит нетто, но в Фин-те наск-ко мне известно исходят из Брутто

я же писала выше.
урлаубсгельд-а нет. зато есть 13-тая зарплата.
у меня как пример нет 13-той, зато есть урлаубсгельд

мы тоже немного не поняли, поэтому спросили

, у него в предыдущем было ВСЁ, как считаете и этот пункт можно вставить, а там уж посмотрим

в предыдущем у него была почасовая работа. это совсем другое.
но можно конечно еще выторговать себе урлаубсгельд - и будет вам 15 зарплат в год

Очень конструктивное предложение! Ну ладно, не нужно так наглеть, пусть меняет хотя бы на 4-й.
Я фигею, дорогая редакция, впервые слышу о договорах с нетто- зарплатой.

Ну так в том- то и дело, что брутто у него будет намного (в зависимости от выбранного нал. класса) выше.

, я скажем больше расстроилась, нежели обрадовалась, ну если вы все за смену шт.класса, надо устроиться к нему в бухгалтерию и взять обоим 4, думаю шеф повесится
нет уж , пусть живёт и муж при деле.

15 х 2500= 37500 (нетто) -> 67 000 брутто, если сингл

а зачем для этого устраиваться в бухгалтерию?

Не, ну что расстраиваться, последующие повышения зарплаты тоже ведь в нетто будут. А 13-я зарплата в нетто- это вообще мечта поэта.
Вы действительно уточните, имеет ли шеф ввиду то, что пишет. С почасовой оплатой (16 евро в час) з/пл Вашего составляла приблизительно 2.770, а теперь ему дают 2.500 чистыми.

при этом тогда было 2.770 - брутто,а сейчас 2500 нетто

то что написал ВЕРНО, уточнение в среднем 50--100 уберштундов ( в месяц)

Да, я поняла, поэтому и предложила уточнить. Скачок уж больно резкий получается.

если предположить, что 2500 - это брутто (что скорее всего так и есть)
то условия все равно лучше
18 (дней рабочих в месяц за вычислением праздников и отпуска) х 12 х 8 х 16 = 27648
2500 х 13 = 32500

а раньше ему оплачивали "юберштунден"?

, я просто хотела сделать аусбильдунг пока муж в фаворитах, может и мне , что обломится

, да, но только как нормальный час, а снимали почти половина в итоге. И субботы не оплачивались экстра

Ну тогда, может быть, маловато будет? При 100 часах переработки он получал бы в месяц 4.300 евро брутто= примерно 2.800 нетто по 3- му классу. Вот подпишет он сейчас договор и будет каждый месяц не 50-100, а не менее 100 часов перерабатывать.

100 часов переработок в месяц - это 25 часов в неделю (+3 рабочих дня). это как???

, больше 2300 не получал, кроме ноябрь и декабрь (когда доплата), а работа-это ведь сейчас есть, а весной--как придёться

у нас многие <mandanten> говорят нетто зарплату, прочее неоходимое инфо и мы вырешиваем брутто
не припоминаю чтоб кто то менял штойеркласс

, Легко, когда ежедневно по 10 часов и ещё субботы

в нетто?
мы просто не знаем, сколько часов работал ваш муж в месяц...

можно поинтересоваться каким способом вы пришли к цифре 2400 ┬
мне сейчас лень цифры в программу задавать но ваша цифра вызывает у меня сомнения

это где у вас так?
женитьба и развод - может не так часто, но всё же случается, да и дети иногда рождаются - да там еще много других переменных: кирхен-стойер, кранкенкасса

10 часов х 5= 50
и + 15 часов в субботу?

в нашей конторе
церковный налог или платишь или отказываешь, один раз в жизни

Ну тогда нужно брать! Ну и насчёт дополнительных Weihnachts- Urlaubsgeld спросить.

, господи, речь идёт о НЕТТО, , в среднем по 200 часов в месяц

, не поняла, какие 2400 ?, и от куда какие цифры, я не финансист (хотела подучиться), просмотрела его предыд. абрехнунги.

если 2500 - это имеется брутто в фертраге, то ни в коем случае не соглашаться (!) - иначе получится 1800 нетто.
или соглашаться, но тогда без переработок, будет 40 х 4 =160 часов в месяц в сравнении с 200...

в месяце не всегда 20 рабочих дней, вот и набегают, и то не всегда (это максимум)

, все уже "зашились", я всё поняла, всем спасибо большое
Будем Брать!

ну всё же согласись странно, когда говоришь только о нетто!

это к чему вообще?
представь Петров и Иванов, Петров - сингл, Иванов - с женой на шее и двумя детьми, оба одинаково работают и оба хотят нетто 3000. оба и получат (по твоему). тольком в первом случае предприятие платит за него 20% больше. ни странно правда?

так что поняли - брутто или нетто, как стоит в фертраге?

не поняла, какие 2400 ?, и от куда какие цифры, я не финансист (хотела подучиться), просмотрела его предыд. абрехнунги
я не вам вопрос задавала

странно, но такие причуды работодателя не редкость
я думаю сравнение Петрова с Ивановым здесь не уместно
если работодатель не глупый, то предложит первому меньше НЕТТО

мне же сами и писали:

мне показалось сравнение очень уместным, чтобы показать абсудность предложениай только нетто-зарплаты
он вам говорит свое нетто, и лишь потом (замечу ПОТОМ) - вы вырешиваете ему брутто. до этого вы- то не знаете, аккая будет брутто, а зарплату вам уже сказали.
но верю, что и таое бывает

15 х 2500= 37500 (нетто) -> 67 000 брутто
Неплохо для Schlosser..

ваше право не верить
наверное вы не правильно меня поняли наши клиенты называют нам нетто зарплату которую планируют платить своему рабочему + необходимые данные. мы высчитываем, точнее программа , называем конечную цифру <arbeitgeberbelastung>, если клиента устраивает, то заносит цифру в договор, если нет, то называет другую цифру и т.д и т.п

Я взял Баварию, бездетный, 5 класс, средний процент крнакекассе , получается, чтобы он получать 2500 чистыми, нужно брутто получать 5900-6000. При этом затраты рабодателя (брутто+арбайтсгеберАнтайль) составят в месяц 6800-6900 Евро.
Потом берем тоже самое, но 3 класс, и для 2500 нетто, уже достаточно брутто 3800-3900. А затраты рабодателя составят 4500-4600 Евро.
Разница в последних цифрах 2400 Евро. :)

Так вы сами наверное неправильно поняли, мы говорим не о том сколько кто попросил, а о том, что УЖЕ в Фертраге прописано, и что требуется подписать. Вы же стали утверждать, что ИМЕННО это встречается сплошь и рядом. О том, что ты говоришь Нетто в гешпрехе и они считают брутто и заносят в договор, сам встречал не раз, но когда цифру нетто заносят в договор - такое вижу впервые. Рабодателю надо с головой не дружить, чтобы такое делать, или есть какие то подводные камни, о которых мы не знаем

тоже представил, скока бы получал я, ежели бы у нас на производстве слесари стока получали.....
может это в Швейцарии, тот же Цюрех, слесарь по ремонту и замене замков в банковских сейфах ?
Если это так, то я пожалуй поеду всё таки в Цюрех

Это мало если столько перерабатывать.Охранники обычные по 200 часов в месяц работают и у них зарплата в нетто где-то 1700.так они охранники.Но тем не менее это лучше чем получать мало.Можео сказать.что ему повезло.Ничего .что уберштундов много зато зарплата хорошая.

Ну пускай несоглашается на нетто 1800.Кстати.обычные простые охранники получают столько же при 200 часов работы в месяц.Только где он найдет больше зарплату?

не сплошь и рядом, а чаще чем предпологают

Да мы не предполагаем, а тоже ежедневно сталкиваемся с Arbeitsvertrag- ми, но тем не менее лично я впервые вижу, чтобы оклад в договоре оговаривался в нетто.

С НЕТТО в договоре - действительно странно. Да и сам договор - как-то не очень, с ошибками. Человеку стоит тогда выбирать самую дорогую больничную кассу с хитрым тарифом, когда часть денег могут возвратить, самый невыгодный налоговый класс. В конце года еще и часть налогов вернет. Странный работодатель.

Мне кажется.что автор ветки что-то недоговаривает? скорее это так,.отсюда эти непонятки с нетто!

немного исправлю:
если исходить из 15% KV
то при 3 классе- брутто будет 3852,13 ┬ (differenz пару евриков не исключаю) + <Arbeitgeberanteil 751,95 +U1-U2 ca.40 ┬) итого грубо говоря: 4650 ┬
при 5- брутто 5.982,03 (т.к. от 5.300 высчитывается) +Arbeitgeberanteil 919,90+ са.55 ┬= 7.011
насчёт разницы в 2400 вы правы

млин, вы предлагаете мне нарушить datenschutz и выставить здесь договор

Давайте еще накинем пару-сотню евриков!Кем ваш супруг будет работать? Это сказать вы можете.Поди инженером али начальником каким-то?

Чесно говоря, никакого интереса не имею, договоров я и сама достаточно вижу, так что одним или парочкой выпадающих из ряда меня не убедишь. Исключения только подтверждают правила.

а причём здесь мой муж?

Так я всё таки не пойму, то вы говорите, о том что просят нетто на словах просчитывают и пишут в договор все таки брутто. То теперь вы всё таки сновы утверждаете, что есть договоры с прописанным нетто? Поясните, я запутался.

Практически у всех японцев, приезжающих сюда, в договоре прописано Nettolohnvereinbarung. Для того, чтобы правильно учесть все нюансы при рассчете зарплаты, специальные отделы существуют, которы занимаются Nettolohnhochrechnung. Ведь то, что работодатель перенимает налоги работника в свою очередь подлежит дальнейшим налогам, а деньги, полученные с помощью декларации назад принадлежат работодателю. Очень сильно сомневаюсь, что фирма, о которой здесь ведется речь, будет этим заниматься. Если уж Arbeitsvertrag без ошибок не могут составить. Вообщем, контора существует до первого Betriebsprüfung по моему мнению. Я вообще после здешних постов немного офигеваю. Похоже люди ничего не боятся.

Оль, я тебе верю. Существует масса вещей, (о) которых я не видела/ не слышала/ не знаю, только всё это происходит в основном в других измерениях, в которых, ни я, ни автор этого поста, ни !nathalie! явно не вращаемся.
Я подразумевала заурядные немецкие фирмы, нанимающие заурядных немецких рабочих. Поэтому просто слегка столбенею как от договоров, так и от ответов некоторых людей, считающими себя по всей видимости крутыми и всезнающими специалистами.

золотые слова !
и никакой вакцины протиф этого столбняка нет-как напедалят, так ни присесть ни прилечь-полное остолбенение....
пора калёным железом таких выжигать....

скопируйте мне те строки где я это писала

Я тоже столбенею, потому как знаю, чего стоит пробить для предприятия возмозность платить Nettolohn. А тут так вот все просто 16 евро брутто в час и 2.500 нетто в месяц и "пофиг нам красивым бабам" (с)

<arbeitgeberbelastung>, если клиента устраивает, то заносит цифру в договор, если нет, то называет другую цифру и т.д и т.
А если работник, подписав договор, берет и меняет налоговый класс, скажем, с 3 на на 5 ( это в такой ситуации - самое разумное) - что делает работодатель ?

Тема начата с того, что в договоре прописывается НЕТТО, пара людей удивились, вы на это ответили:

То есть вы встречали, что нетто прописывается в договоре. Ок, может мы чего не знаем, и действительно так есть, разбираем тему дальше, в которой вы похже пишите следующее:

То есть получается, что вы хоть и встречали такие ситуации, но не нетто заносится окончательно в договор, а все таки вами высчитанное брутто.
Где я вас неверно понял?

на последнее:

Я извиняюсь конечно, что за грамотей это писал, фирма что-ли "русская"? Ну тагда это может сумма зарплаты по-чёрному или вообще годовая "Гехальт".
Бред какой-то.

не ожидала такого бурного обсуждения, и всего то спросила, о видимых-невидимых ошибках(неточностях)
1-не вижу странностей, какие подводные камни???
2-у них на небольшой фирме, где 2 брата шефы работают вместе и инженер получает не больше, главное, что ты делаешь и как??, а не кто ты по профессии и на каком уровне оцениваешь себя.
3-составлялся молодой секретаршей, был исправлен.(я имею ввиду грамматические ошибки).
4-здорово, выложила по моему "бельё" на изнанку (в смысле договор, как он есть) и то сделали выводы
5-фирма очень даже немецкая, и о боже, какие мы все "добрые"
6, почти в точку, в полученном абрехнунге, стоит брутто 3764,79 ┬
и всё равно всем спасибо, пару пунктов добавили и вышло очень даже неплохо.

поздравляю!
какие пункты добавили? к рождественской премии дописали?
Не знаю с чего народ решил, что там речь о слесаре. Он - сварщик

спасибо, добавили про отпускные, премию, увеличили (как и советовали) время кундигунга
а всё остальное, как 13 раз по 2500, оставили (в 13-й вошли вайнахты), главное перерабатывать не надо, т.есть тянуть время, сделал заказ и бывай.
я довольна

молодцы