Login
еще раз о моббинге
NEW 14.11.08 15:25
Нет, я ее предсталяю "наверх", то есть концерну. Что в принципе вроде как бы и не за пределами фирмы, но и не в своем коллективе тоже. И вообще, речь же шла о "непохожести" и невозможности влиться именно в коллектив из-за языка, а не о работе с клиентами.
Ну так и с "иностранностью" точно так же.
Еще оговорюсь о нашей фирме: может быть, все дело еще и в том, что у нас большинство сотрудников сами какое-то время работали за границей и понимют, как это - постоянно разговаривать на неродном языке. Поэтому и отношение другое. Хотя ну вот честно, я только от других слышала о "дискриминации по языковому признаку". Не моя это тема однозначно. Я, может, сама себя вначале дискриминировала, но не окружающие.
in Antwort .Ласка. 14.11.08 14:32
В ответ на:
Кстати, ты устраивалась тогда на должность, в круг обязанностей которой входили презентации и представление фирмы за её пределами?
Кстати, ты устраивалась тогда на должность, в круг обязанностей которой входили презентации и представление фирмы за её пределами?
Нет, я ее предсталяю "наверх", то есть концерну. Что в принципе вроде как бы и не за пределами фирмы, но и не в своем коллективе тоже. И вообще, речь же шла о "непохожести" и невозможности влиться именно в коллектив из-за языка, а не о работе с клиентами.
В ответ на:
А к тому, что любые минусы в определённых обстоятельствах вполне выглядят в плюсах.. )))
А к тому, что любые минусы в определённых обстоятельствах вполне выглядят в плюсах.. )))
Ну так и с "иностранностью" точно так же.

Еще оговорюсь о нашей фирме: может быть, все дело еще и в том, что у нас большинство сотрудников сами какое-то время работали за границей и понимют, как это - постоянно разговаривать на неродном языке. Поэтому и отношение другое. Хотя ну вот честно, я только от других слышала о "дискриминации по языковому признаку". Не моя это тема однозначно. Я, может, сама себя вначале дискриминировала, но не окружающие.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 14.11.08 15:43
Так язык - это РАБОЧИЙ инструмент.
Для одной должности и молотка хватит с излишком, а для другой..- всё пинцетиком..пинцетиком..
Это называется внутренняя вертикаль, при таких местах опредлённые вольности в языке допускаются.
А у автора ветки речь шла о фирме, вернее её филиале, состоящего из 8-9 сотрудников + зам, плюс шеф филиала. Фронт работы - внешний, а потому и требования к языку несколько иные, если, конечно, без желания послать фирму далеко ..в изольвенты...

Мы пришли к изначальному Вашему посту " Ласка, по-моему вы немного преувеличиваете "..
На что я Вам ответила, что основываюсь на свой опыт и опыт моих знакомых..
in Antwort Oregano 14.11.08 15:25, Zuletzt geändert 14.11.08 15:56 (.Ласка.)
В ответ на:
И вообще, речь же шла о "непохожести" и невозможности влиться именно в коллектив из-за языка, а не о работе с клиентами.
И вообще, речь же шла о "непохожести" и невозможности влиться именно в коллектив из-за языка, а не о работе с клиентами.
Так язык - это РАБОЧИЙ инструмент.

Для одной должности и молотка хватит с излишком, а для другой..- всё пинцетиком..пинцетиком..

В ответ на:
Нет, я ее предсталяю "наверх", то есть концерну.
Нет, я ее предсталяю "наверх", то есть концерну.
Это называется внутренняя вертикаль, при таких местах опредлённые вольности в языке допускаются.

А у автора ветки речь шла о фирме, вернее её филиале, состоящего из 8-9 сотрудников + зам, плюс шеф филиала. Фронт работы - внешний, а потому и требования к языку несколько иные, если, конечно, без желания послать фирму далеко ..в изольвенты...


В ответ на:
Хотя ну вот честно, я только от других слышала о "дискриминации по языковому признаку". Не моя это тема однозначно. .
Хотя ну вот честно, я только от других слышала о "дискриминации по языковому признаку". Не моя это тема однозначно. .
Мы пришли к изначальному Вашему посту " Ласка, по-моему вы немного преувеличиваете "..


На что я Вам ответила, что основываюсь на свой опыт и опыт моих знакомых..
NEW 14.11.08 15:46
in Antwort .Ласка. 14.11.08 15:43
можно тебя попросить парой предложений охватить свои мысли. как-то намешалось, наложилось, бавария, диалекты, воду мутить... обобщишь?

NEW 14.11.08 15:51
in Antwort ск@зочник 14.11.08 15:46, Zuletzt geändert 14.11.08 15:54 (.Ласка.)
Да? Ты серьёзно думаешь, что "намешалось, наложилось"???


Впрочем, почему бы не доставить человеку приятное.. Пожалуйста.
Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы. (с.
Ar4i)
Добавлю лишь, что на ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ результат.



Впрочем, почему бы не доставить человеку приятное.. Пожалуйста.

Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы. (с.

Добавлю лишь, что на ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ результат.

NEW 14.11.08 16:05
Мерси за комплимент
Я пока могу себе только несколько профессий представить, где язык - рабочий инструмент. Актер, модератор, сотрудник колл-центра, рецепционист. (До пошлостей опускаться не буду
).
А так вообще рабочий инструмент - мозги. А уж они подскажут, как организовать коммуникацию.
Могу еще пример привести. У нас был..эээ...как это по русски...Bereichsvorstandsvorsitzender - швед. Как он говорил, это ужас. Он ни английского, ни немецкого не знал толком. Его без смеха нельзя было вообще слушать. Зато какая карьера!
Еще пример. Key Account, который работает с большим нем. клиентом, тоже говорит с каким-то не-немецким акцентом и слова жует. И полное отсутствие комплекса неполноценности по этому поводу.
in Antwort .Ласка. 14.11.08 15:43
В ответ на:
Так язык - это РАБОЧИЙ инструмент.
Для одной должности и молотка хватит с излишком, а для другой..- всё пинцетиком..пинцетиком..
Так язык - это РАБОЧИЙ инструмент.
Для одной должности и молотка хватит с излишком, а для другой..- всё пинцетиком..пинцетиком..
Мерси за комплимент

Я пока могу себе только несколько профессий представить, где язык - рабочий инструмент. Актер, модератор, сотрудник колл-центра, рецепционист. (До пошлостей опускаться не буду

А так вообще рабочий инструмент - мозги. А уж они подскажут, как организовать коммуникацию.
Могу еще пример привести. У нас был..эээ...как это по русски...Bereichsvorstandsvorsitzender - швед. Как он говорил, это ужас. Он ни английского, ни немецкого не знал толком. Его без смеха нельзя было вообще слушать. Зато какая карьера!
Еще пример. Key Account, который работает с большим нем. клиентом, тоже говорит с каким-то не-немецким акцентом и слова жует. И полное отсутствие комплекса неполноценности по этому поводу.

Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 14.11.08 16:26
А при чём здесь ты??
Для рабочего, к примеру, автомастерской или швеи, думаешь, столь уж необходимы знания высшей грамматики и намотанные обороты?
Можешь расширить этот список, хотя бы..мм.., к примеру, столь распространённой в наши дни, не столь высокой должностью, как Sachbearbeiter von der Verkaufsabteilung..
У которого речь, это не заученный текст с притензией на всеобщую непохожесть или фразы протёршие мазоли на языке, а.. речь с конкретной ЦЕЛЬЮ (впарить товар), основывающаяся на возможностях восприятия собеседника.

Всё правильно. Мозг - это тоже инструмент..Только, если языковой инструмент сломан, то мы получим не что иное, как ..косноязычие. Что совершенно не смертельно, и даже не печально, если... не сидеть на определённых рабочих местах..
Какая?
Вы сможете нам представить его лебенслауф и основания перевода его с позиции на позицию?
in Antwort Oregano 14.11.08 16:05, Zuletzt geändert 14.11.08 16:57 (.Ласка.)
В ответ на:
Мерси за комплимент
Мерси за комплимент
А при чём здесь ты??


Для рабочего, к примеру, автомастерской или швеи, думаешь, столь уж необходимы знания высшей грамматики и намотанные обороты?

В ответ на:
Я пока могу себе только несколько профессий представить, где язык - рабочий инструмент. Актер, модератор, сотрудник колл-центра, рецепционист. (До пошлостей опускаться не буду ).
Я пока могу себе только несколько профессий представить, где язык - рабочий инструмент. Актер, модератор, сотрудник колл-центра, рецепционист. (До пошлостей опускаться не буду ).
Можешь расширить этот список, хотя бы..мм.., к примеру, столь распространённой в наши дни, не столь высокой должностью, как Sachbearbeiter von der Verkaufsabteilung..




В ответ на:
А так вообще рабочий инструмент - мозги. А уж они подскажут, как организовать коммуникацию.
А так вообще рабочий инструмент - мозги. А уж они подскажут, как организовать коммуникацию.
Всё правильно. Мозг - это тоже инструмент..Только, если языковой инструмент сломан, то мы получим не что иное, как ..косноязычие. Что совершенно не смертельно, и даже не печально, если... не сидеть на определённых рабочих местах..

В ответ на:
Зато какая карьера!
Зато какая карьера!
Какая?
Вы сможете нам представить его лебенслауф и основания перевода его с позиции на позицию?

NEW 14.11.08 16:33
in Antwort .Ласка. 14.11.08 16:26
Тэк-с, выбываю из этой дискуссии.., а то ещё у кого-нибудь что-нибудь "намешается, наложится")))))))))

14.11.08 16:56
Могу. Но это действительно невысокая должность, там мозги еще не так нужны.
Ну резюме при желании найти могу, а что это тебе даст? Основания перевода... ты его подозреваешь в том, что он спал со своим шефом?
Я вообще не спорю, что хорошее владение языком упрощает жизнь. Я хочу лишь сказать, что это не есть обязательное условие для работы во многи профессиях.
in Antwort .Ласка. 14.11.08 16:26
В ответ на:
Можешь расширить этот список, хотя бы..мм.., к примеру, столь распространённой в наши дни, не столь высокой должностью, как Sachbearbeiter von der Verkaufsabteilung..
Можешь расширить этот список, хотя бы..мм.., к примеру, столь распространённой в наши дни, не столь высокой должностью, как Sachbearbeiter von der Verkaufsabteilung..
Могу. Но это действительно невысокая должность, там мозги еще не так нужны.

В ответ на:
Вы сможете нам представить его лебенслауф и основания перевода его с позиции на позицию?
Вы сможете нам представить его лебенслауф и основания перевода его с позиции на позицию?
Ну резюме при желании найти могу, а что это тебе даст? Основания перевода... ты его подозреваешь в том, что он спал со своим шефом?

Я вообще не спорю, что хорошее владение языком упрощает жизнь. Я хочу лишь сказать, что это не есть обязательное условие для работы во многи профессиях.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 14.11.08 17:16
in Antwort Oregano 14.11.08 16:56, Zuletzt geändert 14.11.08 17:31 (Oregano)
Ой, а как бы мне видео с этим дядей разместить? Надо сначала на ютьюб или можно как-то напрямую вставить? Уж очень смешно 
Вот:
http://de.youtube.com/watch?v=SEtW7zT5rSE
Пусть повисит до понедельника, потом удалю.

Вот:
http://de.youtube.com/watch?v=SEtW7zT5rSE
Пусть повисит до понедельника, потом удалю.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 15.11.08 11:01
А я добавлю от себя, что есть типы, мешающие этому ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ результату. Именно их в 99 случаях из 100 моббят. И правильно делают!
in Antwort .Ласка. 14.11.08 15:51
In Antwort auf:
Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы. (с. Ar4i)
Добавлю лишь, что на ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ результат.
Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы. (с. Ar4i)
Добавлю лишь, что на ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ результат.
А я добавлю от себя, что есть типы, мешающие этому ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ результату. Именно их в 99 случаях из 100 моббят. И правильно делают!

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.11.08 14:18
in Antwort SobakaNaSene 15.11.08 11:01
Собакин, тебе действительно отвечать или твоего запала на общение со мной вновь хватит лишь на один пост???;)))
NEW 15.11.08 14:44
in Antwort .Ласка. 15.11.08 14:18
Конечно, отвечай. Другим, наверно, интересно тебя читать. Да и самой легче будет, высказавшись

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.11.08 15:00
in Antwort SobakaNaSene 15.11.08 14:44
Да и самой легче будет, высказавшись
Да? И в чём же мне станет легче, если я выскажусь?)))
Если у коллектива и руководителя хватает времени на моббинг, отнимающий достаточно рабочего времени, то за что тогда сотрудники палучают зряплату?А, вероятно ешё за развлечение солитером по самое не хочу? ;))))))))))
На, почитай.., http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3 даже можешь предварительно дописать, чтобы читалось слаще....:)))))))))
Да? И в чём же мне станет легче, если я выскажусь?)))
Если у коллектива и руководителя хватает времени на моббинг, отнимающий достаточно рабочего времени, то за что тогда сотрудники палучают зряплату?А, вероятно ешё за развлечение солитером по самое не хочу? ;))))))))))
На, почитай.., http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3 даже можешь предварительно дописать, чтобы читалось слаще....:)))))))))
NEW 15.11.08 15:09
Не-а, по сравнению с профессиональными беседами с персоналом намного (во много раз) меньше времени отнимает. И эффективней.
in Antwort .Ласка. 15.11.08 15:00
In Antwort auf:
Если у коллектива и руководителя хватает времени на моббинг, отнимающий достаточно рабочего времени,
Если у коллектива и руководителя хватает времени на моббинг, отнимающий достаточно рабочего времени,
Не-а, по сравнению с профессиональными беседами с персоналом намного (во много раз) меньше времени отнимает. И эффективней.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.11.08 15:16
in Antwort SobakaNaSene 15.11.08 15:09
Ну-так, батенька, инвистиции в образование тож не сразу окупаются. Так что ж теперь, из пелёнок к сохе, или может сразу уж ..к плахе??!)))))
NEW 15.11.08 15:27
in Antwort .Ласка. 15.11.08 15:16
Вот замобленные пусть и инвестируют в себя. Даже бесплатно могут. В сети полно материала и по харизме, и по языку телодвижений, жестов и т.д. Это опять же эффективнее, чем по судам да по врачам бегать. 

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.11.08 15:32
in Antwort SobakaNaSene 15.11.08 15:27
А что моббящим надо делать?
Привести наконец-то свой внешний вид в порядок, вырасти профессионально, влюбиться, завести семью-детей, зажить ярко и, наконец, -научиться НЕ завидовать чужим успехам? Да? ))))))))))))
Привести наконец-то свой внешний вид в порядок, вырасти профессионально, влюбиться, завести семью-детей, зажить ярко и, наконец, -научиться НЕ завидовать чужим успехам? Да? ))))))))))))
NEW 15.11.08 15:36
in Antwort .Ласка. 15.11.08 15:32
А моббящим-то зачем что-либо делать? У них и так всё хорошо. 

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.11.08 15:45
in Antwort SobakaNaSene 15.11.08 15:36
Собакин, когда всё хорошо, то по форумам бегают не желудочной язвой, а весёлым пушистым щенком, как раньше..
