Login
Отсутствие нем.гражданства и поиск работы
NEW 19.12.08 22:13
in Antwort olya.de 19.12.08 21:47
Если я когда-нибудь соберусь изучить этот кризис поподробнее, я отвечу вам достойно
.... Ваше мнение об экономистах неверное, но в данный момент я не могу это мое утверждение аргументировать: не хватает информации по затронутой теме.

NEW 19.12.08 22:20
in Antwort Conchita Bandita 19.12.08 22:13
Ваше мнение об экономистах неверное, но в данный момент я не могу это мое утверждение аргументировать:
Однако...
Это тоже вариант ведения дискуссии, надо на вооружение взять.
Однако...

Это тоже вариант ведения дискуссии, надо на вооружение взять.


Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.12.08 00:45
in Antwort olya.de 19.12.08 19:26
Надеюсь, не прибьют меня тут за офф-топы.
Заранее сорри автору ветки.

Я не могу назвать собственное образование пустым звуком, были аспекты, в трудовой деятельности не нужные, были и необходимые, вещи которых я не знала до вуза и которые применяла на практике. Впрочем, я никогда не рассматривала образование вузовское как последнюю ступень перед выходом в нирвану...
Если есть возможность получить знания в других областях или усилить знания в этой - я не отказываюсь от них.
Практически все, что случается в профессиональном и личном плане, рассматриваю как полезный опыт... С этой точки зрения я не могу назвать образование пустым звуком.
Впрочем, я не знаю Вашего года выпуска (чтоб сравнить программу), но про Ваш вуз слышала много положительного. Возможно дело в специализации?
Я могу навскидку назвать несколько специальностей, преподающихся из рук вон плохо по разным причинам.
Оля, я хочу согласиться с Вами - идиотов хватает. В том числе и в финансовой сфере.
Однако, я знаю не только прогнозы, но и лично знакома с людьми, занимающимися не акциями, а именно прогнозами - это разные вещи все же.
Я имела возможность ознакомиться с тематикой и подводными камнями этой профессии.
Приведу простой пример фактора, линейно влияющего на прогноз. Далеко не всегда то, что публикуется, соответствует даже мнению эксперта, под чьим именем напечатана цитата или статья.
У него есть шеф, есть политика (часто не афишируемая для публики) компании, на которую он работает, есть наконец временные рамки (сегодня прогноз такой и его напечатали, а подождать один день и индикаторы скакнули - прогноз уже другой). Кроме того, есть периодичность публикации. Некоторые компании в целях экономии издержек публикуют прогноз всего раз в полгода - какая уж тут точность... Про другие факторы не стану расписывать, и так уже полотенце накатала.
Предупреждая закономерный вопрос, даже в Statistisches Bundesamt сидят люди и не всем индикаторам можно стопроцентно доверять, не говоря уж о прогнозах.
Возвращаясь к вопросу об образовании, BWL - это экономика предприятия по большому счету, человек с дипломом BWL в основном знаком с закупками, ценообразованием, маркетингом, рекламой, бухучетом - расчетами в рамках предприятия. Это люди, реально нужные экономике, но при том не могущие в большинстве своем четко ориентироваться в глобальных процессах. VWL - экономика страны/мира (опять же по большей части), этих уже учат именно глобальному мышлению, они не обязаны оптимировать процессы, их задача именно глобальные тенденции. Это - подчеркиваю - грубое (!) представление о различиях между BWL и VWL и написано скорее для тех, кто в Германии не обучался.
К сожалению, экономическое образование в России готовит именно BWL-ов, микро- и макроэкономика преподаются только основами, предмет "ценные бумаги" - описательно, предмет "финансы и кредит" - поверхностно. Традиции преподавания и традиции оперирования даже просто собственным банковским счетом, управление личными финансами, рантье - это вещи в России практически неизвестные. У среднего класса нет такого опыта. Откуда же жителю РФ с высшим образованием (пусть и экономическим) разбираться в финансовых кризисах больше, чем на уровне простых воспоминаний: "вот помню в 98-ом прихожу я в банк..." Это несерьезно. Средний россиянин экономически безграмотен - не побоюсь этого слова. Особенно если у него не-экономическое образование.
Лично я считаю, что экономику и финансы хотя бы на уровне BWL следует включить в школьную программу, в последних двух классах. Имхо такое.

Если Вы занимаетесь биржевыми спекуляциями, то воспринимать ее иначе было бы чревато.
Если Вы раздумываете куда инвестировать деньги, чтобы они приносили больше дохода, чем текущий счет в сберкассе, и при том были вложены надежно, то речи о казино быть не может. Стоит ознакомиться с альтернативами и выбрать ту, уровень риска и дохода от которой будет Вас устраивать. При этом на некоторые прогнозы можно полагаться. Опять же если Вам интересно, можно об этом отдельно побеседовать. (но уже не здесь наверное - выпрут, как пить дать, выпрут
)


В ответ на:
"Люди, получившие в России диплом экономиста" - это вообще пустой звук, у меня у самой в дипломе СПбГУ слово "экономист" написано - т.е. я немного знаю, о чем говорю.
Будете смеяться - у меня написано то же самое. "Люди, получившие в России диплом экономиста" - это вообще пустой звук, у меня у самой в дипломе СПбГУ слово "экономист" написано - т.е. я немного знаю, о чем говорю.

Я не могу назвать собственное образование пустым звуком, были аспекты, в трудовой деятельности не нужные, были и необходимые, вещи которых я не знала до вуза и которые применяла на практике. Впрочем, я никогда не рассматривала образование вузовское как последнюю ступень перед выходом в нирвану...

Впрочем, я не знаю Вашего года выпуска (чтоб сравнить программу), но про Ваш вуз слышала много положительного. Возможно дело в специализации?

В ответ на:
Я дала пример выше- прогнозы людей, которые профессионально занимаются акциями и т.п., причем на определенном уровне. Результат сами можете оценить.
Могу. Я дала пример выше- прогнозы людей, которые профессионально занимаются акциями и т.п., причем на определенном уровне. Результат сами можете оценить.

Однако, я знаю не только прогнозы, но и лично знакома с людьми, занимающимися не акциями, а именно прогнозами - это разные вещи все же.

Приведу простой пример фактора, линейно влияющего на прогноз. Далеко не всегда то, что публикуется, соответствует даже мнению эксперта, под чьим именем напечатана цитата или статья.

Предупреждая закономерный вопрос, даже в Statistisches Bundesamt сидят люди и не всем индикаторам можно стопроцентно доверять, не говоря уж о прогнозах.
Возвращаясь к вопросу об образовании, BWL - это экономика предприятия по большому счету, человек с дипломом BWL в основном знаком с закупками, ценообразованием, маркетингом, рекламой, бухучетом - расчетами в рамках предприятия. Это люди, реально нужные экономике, но при том не могущие в большинстве своем четко ориентироваться в глобальных процессах. VWL - экономика страны/мира (опять же по большей части), этих уже учат именно глобальному мышлению, они не обязаны оптимировать процессы, их задача именно глобальные тенденции. Это - подчеркиваю - грубое (!) представление о различиях между BWL и VWL и написано скорее для тех, кто в Германии не обучался.

К сожалению, экономическое образование в России готовит именно BWL-ов, микро- и макроэкономика преподаются только основами, предмет "ценные бумаги" - описательно, предмет "финансы и кредит" - поверхностно. Традиции преподавания и традиции оперирования даже просто собственным банковским счетом, управление личными финансами, рантье - это вещи в России практически неизвестные. У среднего класса нет такого опыта. Откуда же жителю РФ с высшим образованием (пусть и экономическим) разбираться в финансовых кризисах больше, чем на уровне простых воспоминаний: "вот помню в 98-ом прихожу я в банк..." Это несерьезно. Средний россиянин экономически безграмотен - не побоюсь этого слова. Особенно если у него не-экономическое образование.
Лично я считаю, что экономику и финансы хотя бы на уровне BWL следует включить в школьную программу, в последних двух классах. Имхо такое.
В ответ на:
Я воспринимаю это исключительно как игру, типа казино, и ни к кому прислушиваться не стала бы.
Смотря какова Ваша личная цель. Я воспринимаю это исключительно как игру, типа казино, и ни к кому прислушиваться не стала бы.

Если Вы занимаетесь биржевыми спекуляциями, то воспринимать ее иначе было бы чревато.
Если Вы раздумываете куда инвестировать деньги, чтобы они приносили больше дохода, чем текущий счет в сберкассе, и при том были вложены надежно, то речи о казино быть не может. Стоит ознакомиться с альтернативами и выбрать ту, уровень риска и дохода от которой будет Вас устраивать. При этом на некоторые прогнозы можно полагаться. Опять же если Вам интересно, можно об этом отдельно побеседовать. (но уже не здесь наверное - выпрут, как пить дать, выпрут

Lass die Leute reden und lächle einfach mild
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild (c)
Скучаешь?
Культур-мультур!
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild (c)
Скучаешь?

NEW 20.12.08 00:47
in Antwort olya.de 19.12.08 21:11, Zuletzt geändert 20.12.08 00:47 (glaffkom)
Прям таки убили своим списком. Но всё таки известно, что Фокус - это Бильд для интеллигентов. Никакого веса это издание в экономических кругах не имеет. Что касается прогнозов, нет такой профессии. Известных людей просят высказать свое личное мнение, за деньги. Они и высказывают. Кроме прогнозов они еще чем то занимаются. Кроме того прогнозами занимаются и журналисты, даже в большей степени чем экономисты.
NEW 20.12.08 00:50
Нефть - отдельная и большая тема.
Кстати, эти же товарищи (перечисленные Вами в посте до того) нередко сознательно (!) рассказывают в интервью не совсем то, что их сотрудники или - что реже - они сами насчитали в кабинете. 
in Antwort olya.de 19.12.08 21:47
В ответ на:
Про нефть, ксати, тоже никто не угадал тендению
Не в "угадайку" играют. Про нефть, ксати, тоже никто не угадал тендению



NEW 20.12.08 00:53
in Antwort Seide 20.12.08 00:50
NEW 20.12.08 00:53
in Antwort glaffkom 20.12.08 00:47
Это скорее не профессия, а должность.
Другое дело, что для общественности представляется иногда (и практически всегда по решению правления) несколько другая версия...

Другое дело, что для общественности представляется иногда (и практически всегда по решению правления) несколько другая версия...


NEW 20.12.08 00:54
in Antwort glaffkom 20.12.08 00:53
NEW 20.12.08 00:59
in Antwort Seide 20.12.08 00:53, Zuletzt geändert 20.12.08 01:02 (glaffkom)
Да версия всегда одна, в общем. Если предприятие на бирже, то все цифры прогнозов, планов будут зеленеть настолько, насколько это возможно чтобы не сесть за решётку. Американцев так вообще только ближайший квартал интересует( we live in 90 days world) 

NEW 20.12.08 01:01
in Antwort glaffkom 20.12.08 00:47
Я не читаю фокус, в данном случае был приведен просто пример прогнозов разных специлистов (чтобы можно было сравнить). Можно их же (или других, не суть) мнения набрать из других источников. Пожалуйста, первый товарищ с конца:
www.finanzen.net/fonds-interviews/Ingo-Mainert-cominvest-Der-Dax-kann-auf...
Что касается прогнозов, нет такой профессии
Т.е люди, которые профессионально занимаются инвестициями, не должны мочь делать прогнозы относительно развития, условно говоря, курсов тех "акций", в которые они инвестируют ?
Тогда повторю вопрос: зачем такие профессионалы нужны ?
www.finanzen.net/fonds-interviews/Ingo-Mainert-cominvest-Der-Dax-kann-auf...
Что касается прогнозов, нет такой профессии
Т.е люди, которые профессионально занимаются инвестициями, не должны мочь делать прогнозы относительно развития, условно говоря, курсов тех "акций", в которые они инвестируют ?
Тогда повторю вопрос: зачем такие профессионалы нужны ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.12.08 01:10
in Antwort olya.de 20.12.08 01:01
Нет не должны, они этого никогда не смогут, но им приходится. Нет такой профессии заглядывать в будущее. Можно просчитать сценарии развития, но качество сценариев зависят от соотношения известных и неизвестных. Так как в экономике все преследуют личные интересы, все врут там где им это выгодно или удобно.
Прогнозы - как тамада на свадьбе, он зло, но без него еще хуже
А врачи нужны? Зачем? Люди же всё равно умирают
Прогнозы - как тамада на свадьбе, он зло, но без него еще хуже
В ответ на:
Тогда повторю вопрос: зачем такие профессионалы нужны ?
Тогда повторю вопрос: зачем такие профессионалы нужны ?
А врачи нужны? Зачем? Люди же всё равно умирают
NEW 20.12.08 01:15
in Antwort Seide 20.12.08 00:50
рассказывают в интервью не совсем то, что их сотрудники или - что реже - они сами насчитали в кабинете
Ну, может, давайте дальше фантазировать... А может, никто и не проиграл на кризисе вовсе- нам просто говорят, что денег не хватает, банкротства, туда-сюда - а сами пересчитывают прибыль ? А может, кризиса и нету никакого, просто все рассказывают не то, что они насчитали ? А может, еще что-нибудь придумаем, что отсюда ни доказать ни опровергнуть нельзя ?
Ну, может, давайте дальше фантазировать... А может, никто и не проиграл на кризисе вовсе- нам просто говорят, что денег не хватает, банкротства, туда-сюда - а сами пересчитывают прибыль ? А может, кризиса и нету никакого, просто все рассказывают не то, что они насчитали ? А может, еще что-нибудь придумаем, что отсюда ни доказать ни опровергнуть нельзя ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.12.08 01:20
in Antwort glaffkom 20.12.08 01:10
Врачи, которые говорят здоровому, что он, если не случится форс мажор, и завтра будет здоров, - не нужны и даром. Почему к экономистам требования должны быть ниже, я не понимаю.
Впрочем, если кому-то нравится за это платить - ради бога, вольному воля.
Впрочем, если кому-то нравится за это платить - ради бога, вольному воля.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 20.12.08 01:21
in Antwort olya.de 20.12.08 01:15
Оля, не смешите меня, ладно? 
То, что я Вам написала в посте за номером 84 - не выдумка, а правда. Инсайдеры бывают в природе, поверьте. Или не верьте, если не хотите - Ваше право.
Если у Вас есть практические вопросы про кризис - задавайте.


То, что я Вам написала в посте за номером 84 - не выдумка, а правда. Инсайдеры бывают в природе, поверьте. Или не верьте, если не хотите - Ваше право.

Если у Вас есть практические вопросы про кризис - задавайте.


NEW 20.12.08 01:29
in Antwort olya.de 20.12.08 01:20
Для Вас понятие экономист какое то гомогенное и одновременно упрощенное. К ним требование не пониженные а реальные. Хороший врач Вам тоже не всегда скажет сколько вы проживёте, и чем будете болеть в ближайшее время. Но если вы его начнёте спрашивать и посулите денег, он может и выскажет свое мнение. Допустим после этого вы решите заняться сексом без презерватива с бомжём под мостом и подхватите гонорею, которую вам врач не прогнозировал. Станете вы его обвинять?
NEW 20.12.08 01:29
Давайте разведем понятия "экономист", "финансовый эксперт" и "аналитик".
Что касается Вашего сравнения, процитированного мною здесь, то я лично не считаю возможным ставить медицину и экономику на одну доску.
Здесь различные ставки: человеческая жизнь и здоровье против денег.
И здесь различные содержания: для меня (подчеркиваю это, пока не закидали помидорами), экономика наукой не является, в отличии от медицины, опирающейся на химию, физику и биологию с их предсказуемыми и проверяемыми законами и формулами. Экономические формулы нельзя ставить в один ряд с физическими законами. Это мое мнение.
in Antwort olya.de 20.12.08 01:20
В ответ на:
Врачи, которые говорят здоровому, что он, если не случится форс мажор, и завтра будет здоров, - не нужны и даром. Почему к экономистам требования должны быть ниже, я не понимаю.
К каким именно экономистам?Врачи, которые говорят здоровому, что он, если не случится форс мажор, и завтра будет здоров, - не нужны и даром. Почему к экономистам требования должны быть ниже, я не понимаю.
Давайте разведем понятия "экономист", "финансовый эксперт" и "аналитик".
Что касается Вашего сравнения, процитированного мною здесь, то я лично не считаю возможным ставить медицину и экономику на одну доску.
Здесь различные ставки: человеческая жизнь и здоровье против денег.
И здесь различные содержания: для меня (подчеркиваю это, пока не закидали помидорами), экономика наукой не является, в отличии от медицины, опирающейся на химию, физику и биологию с их предсказуемыми и проверяемыми законами и формулами. Экономические формулы нельзя ставить в один ряд с физическими законами. Это мое мнение.

Lass
die Leute reden und lächle einfach mild
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild (c)
Скучаешь?
Культур-мультур!
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild (c)
Скучаешь?

20.12.08 10:29
in Antwort Seide 20.12.08 01:29
Тань, спор бесполезен. Проблема дискусси в том, что экономисты, знающие, что они негомогенная группа и хоть отдаленно знающие, о чем идет речь, спорят с неэкономистами, для которых все экономисты на одно лицо - будь это Сандра из бухгалтерии или Аккерманн, и не знающими даже отдаленно, о чем идет речь.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

