Deutsch

немцы и широта натуры

1993  1 2 3 4 5 6 7 все
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking01.02.09 17:52
NEW 01.02.09 17:52 
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.

я не совсем понимаю: разве тему изначально не руководитель определяет?! следовательно, если работа бессмысленна, то в этом вина только руководителя. я так понимаю, что руководителем был именно шеф?! ну так что ты ожидаешь, что он тебе теперь скажет: моя вина, мне было лень нормальную задачу формулировать?!
My boss calls me Lucky
#21 
alla0 старожил01.02.09 19:38
alla0
01.02.09 19:38 
в ответ Anutik@ 01.02.09 17:52
Нет, руководитель - [Doktorvater], а рецензент - тот, кто работу оценивает.
#22 
alla0 старожил01.02.09 19:41
alla0
NEW 01.02.09 19:41 
в ответ Anutik@ 01.02.09 17:49
В ответ на:
такова жизнь: когда была студентом мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный.

Это ты хорошо сказала. Я уже поняла, что подругам, побывшим студентами, но не работавшим на кафедре, лучше на студентов не жаловаться - не поймут.
#23 
trolly коренной житель01.02.09 22:32
trolly
NEW 01.02.09 22:32 
в ответ alla0 01.02.09 19:41
а зачем на нас жаловаться, студент студенту рознь, так же как и докторант, один у нас ну ооочень хороший и все подробненько объясняет и примерчики приводит, чтоб материал не такой сухой был
а другая дурында( правда она не немка , а китайка) ее из под кафедры не видно, она там чего-то себе под нос квакает на немецко-китайском, короче преподавать не может, у нас тут недавно рейтинг был, ей понаставили пятерок, вот наверное потом будет на нас жаловаться, какие мы нехорошие
#24 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking01.02.09 22:45
NEW 01.02.09 22:45 
в ответ trolly 01.02.09 22:32
всем всё равно не угодишь. и потом, есть множество невыносимых студентов. ты же не забывай вас ххх человек на 1 докторанда, так что среди этого множества обязательно найдется достаточно таких, которые будут ой как действовать на невры
#25 
trolly коренной житель01.02.09 23:01
trolly
01.02.09 23:01 
в ответ Anutik@ 01.02.09 22:45
ну может и найдуться , не спорю, но это как говориться такая доля тех, кто решился преподавать,
работа с людьми это вам не гайки крутить, просто кому -то от природы дано преподавать, его и слушают "раскрыв рот", а кому-то не дано, тогда на него гонят бочку
всем цвЯточек
#26 
Miss N. почти волшебница01.02.09 23:08
Miss N.
NEW 01.02.09 23:08 
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания.

А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
В ответ на:
Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации.

а в России большинство научных работ с инновациями? :)
а вообще, если судить по науке, то у немцев тоже достаточно ученых с мировым именем, как и у русских :)
возможно, методы работы отличаются.
#27 
  Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking01.02.09 23:21
NEW 01.02.09 23:21 
в ответ trolly 01.02.09 23:01
вот тебе пример: я вела одну группу на практике, каждой группе вначале семестра был создан свой эл адрес и я им говорила, что я в него, как руководитель, тоже включена! один студент видимо это прослушал! так вот я полсеместра ничего им на их переписки в этом эл листе не писала, только почитывала, но когда я заметила, что они делают кое-что не так (процесс зашёл в тупик), то решила помочь и подсказать и написала им совет на их дискуссию. так вот один студент (тот, что прозевал, что и я получаю их мейлы) ответил мне таким злостным и мерзким письмом: что я шпион, что как я могла, и что это бесстыдно и низко и и и.... письмо написано было очень старательно и специально подобранными словами, неприятно было безумно, при этом я провела потом опрос со всеми: все ли помнят, что я говорила, что читаю их переписку! все остальные сказали: да! такие случаи не единичны, а всё результат того, что я им подсказать хотела, после этого руки просто опускаются. (главное не подскажешь, потом будут жаловаться на недостаточный "Betreuung")
#28 
trolly коренной житель01.02.09 23:21
trolly
NEW 01.02.09 23:21 
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы.

ознакомление и анализ литературы и что в ней стоит
#29 
trolly коренной житель01.02.09 23:38
trolly
NEW 01.02.09 23:38 
в ответ Anutik@ 01.02.09 23:21
ну это уж совсем отдельные противные редиски, надо было ему написать в красивой форме, что он глухой олух и дурак, гы
но это единичный случай, а вот когда все слушатели лекции точат зуб на препода, то тогда явно с преподом не все ок
#30 
Октябренок коренной житель02.02.09 00:01
Октябренок
NEW 02.02.09 00:01 
в ответ alla0 01.02.09 15:42
В ответ на:
Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.

А как долго Вы в Германии? ИМХО, через следующие 10 лет, при условии жизни в Германии, Вам станет намного роднее "буква закона", а не его дух и содержание такой вот местный феномен.
А насчет занудства, наверное все-таки наболело... стечение обстоятельств... Широта душа у местных людей есть, просто она другая, и непонятная в первые годы жизни.
#31 
insea постоялец02.02.09 08:33
insea
NEW 02.02.09 08:33 
в ответ alla0 01.02.09 15:38
В ответ на:
Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...

Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии.
#32 
Lyavka коренной житель02.02.09 08:45
Lyavka
NEW 02.02.09 08:45 
в ответ insea 02.02.09 08:33
может у меня работа такая, что с биографиями людей дело иметь надо, а может просто 8,5 лет сказываются - мне что в России, что в Германии - могу по первым словам уже дальнейшее рассказать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#33 
Ar4i знакомое лицо02.02.09 10:55
Ar4i
NEW 02.02.09 10:55 
в ответ alla0 01.02.09 15:38
Нашет оформления - сумашествие законченое. Красивые графички цветные, оглавления, планы-таблички... Я на прошлой работе наукой занимался, пришлось преречитать кучу докторских - шок! Процентов 50 - "делали эксперементы, получилось так вот, а потом еще делали, получилось так как в статейке 60-х годов, но мы еще поделали и вот: трава зеленая, бумага белая, а методики эксперементов которые мы использовали не подходят совсем и ваще левые, КАК И БЫЛО УКАЗАНО В СТАТЕЙКЕ 60-х годов...." Занавес. Причем последнее - вывод - иногда вообще отсутствует! Зато все очень красиво. Бывают крутые работы, не спорю.
Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает... я ему - типа все наброски, для внутреннего пользования. Он: ошибочка, нехорошо, надо тщательнее. Год я его переучивал, потом услышал (в виде похвалы): вы дорогой мой, делаете много ошибок, но зато их всех находите, круто, как у вас так получается, и работаете так быстро, и результаты такие интересные - я был в отпаде! Он так и не понял разницу между прикидкой и работой.
Для немецкой науки это очень типично. Кроме, конечно, массы позитива - По кол-ву статей научных немцы наверное на 2 месте после амеров. Но и там и тут мелькают русские, индийские, китайские итп фамилии.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов. Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь, и главное - ему понравится, все равно как, можно попу лизать, можно картинки рисовать...
#34 
metelj коренной житель02.02.09 11:10
metelj
NEW 02.02.09 11:10 
в ответ Ar4i 02.02.09 10:55
На счет оформления - с меня и на родине стружку сдирали. Вот там действительно писАть можно что угодно, главное красивыми словами, красивыми буквами и в красивом переплете. Я когда для одной работы литературу на русском искала - перерыла сотни книг и только в одной-две нашла пару интересных идей, а остальные - переливание из пустого в порожнее напыщенными фразами.
Шеф в Германии - как раз не бог и царь. На него управу можно найти через Gewerkschaft или Arbeitsgericht.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#35 
Lyavka коренной житель02.02.09 11:17
Lyavka
NEW 02.02.09 11:17 
в ответ metelj 02.02.09 11:10
от предприятия зависит. И от человека. Не каждый пойдет в Арбайтсгерихт себе нервы и свое имя портить. Особенно если область узкая, все друг друга знают, то предпочитают уходить, не хлопая дверьми, а то потом найти работу сложновато будет - пойди докажи, что тебя поимели забесплатно, а не ты скандалист.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#36 
Ar4i знакомое лицо02.02.09 11:35
Ar4i
NEW 02.02.09 11:35 
в ответ metelj 02.02.09 11:10
Интересно посмотреть как Wiss. Mitarb., по определению с ограниченным в лучшем случае на 3 года договором (обычно на год) идет жалуется на шефа в суд непонятно на что....
#37 
metelj коренной житель02.02.09 13:18
metelj
02.02.09 13:18 
в ответ Ar4i 02.02.09 11:35
В суд лучше идти, когда "понятно на что" жаловаться, с папкой полной доказательств и свидетелем под мышкой
А иначе действительно лучше хлопнуть дверью и не трепать себе нервы
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#38 
achest свой человек02.02.09 13:32
achest
NEW 02.02.09 13:32 
в ответ alla0 01.02.09 12:26
В ответ на:
Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание?

Ну не читал ваш шеф ни одной книжки по менедменту (управлению) . Там на первой странице пишут, как надо упаковывать критику, что такое Feedback и тп.
Что делать, деревенщина, она и есть деревенщина.
Если хочет рубить деревья тупым топором, как его дед, пусть рубит. Твоя задача показать ему, что есть бензопила, и можно это сделать в 10 раз быстрее... Ругаться, ворчать и кудахтать пракпически бессмысленно, это результата не приносит.
И с немецкой культурой это очень слабо связано. Так как немцы более замкнутые, и не умеющие выделить главное (копается в деталях) это более заметно, чем в общении с другими нациями.
Открой книгу как общаться с начальником, может быть сумеешь чего-нибудь добиться. Но шансов мало.
Примеры здесь:
http://books.google.de/books?id=HQ2-Z0BY9dQC&printsec=frontcover
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#39 
alla0 старожил02.02.09 14:28
alla0
NEW 02.02.09 14:28 
в ответ insea 02.02.09 08:33
В ответ на:

Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии

А я об этом сегодня думала. По-моему, так: если я пришла в подзаборную пивную и мне набили морду, особых эмоций у меня не будет. А вот пришла я в филармонию, и там мне морду набили - обижусь на весь мир. Чем красивше декорация, тем больше разочарование от взгляда за кулисы.. И я, поработав студенткой в сфере облуживания, даже некоторое время с очень неприятным чувством заходила в ресторан или кондитерскую - свежи были воспоминания о шефах, называвших подчиненных жирными коровами и несправедливо обходищихся с персоналом. А каких историй я понаслушалась и сама испытала об отношениях врач - помошница! Первый восторг по поводу приветливости продавщиц и официанток сменился пониманием, что многое улыбаются тебе с зареванными глазами.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все