Вход на сайт
немцы и широта натуры
NEW 01.02.09 17:52
я не совсем понимаю: разве тему изначально не руководитель определяет?! следовательно, если работа бессмысленна, то в этом вина только руководителя. я так понимаю, что руководителем был именно шеф?! ну так что ты ожидаешь, что он тебе теперь скажет: моя вина, мне было лень нормальную задачу формулировать?!
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
я не совсем понимаю: разве тему изначально не руководитель определяет?! следовательно, если работа бессмысленна, то в этом вина только руководителя. я так понимаю, что руководителем был именно шеф?! ну так что ты ожидаешь, что он тебе теперь скажет: моя вина, мне было лень нормальную задачу формулировать?!
My boss
calls me Lucky
NEW 01.02.09 19:38
в ответ Anutik@ 01.02.09 17:52
Нет, руководитель - [Doktorvater], а рецензент - тот, кто работу оценивает.
01.02.09 19:41
Это ты хорошо сказала. Я уже поняла, что подругам, побывшим студентами, но не работавшим на кафедре, лучше на студентов не жаловаться - не поймут.
в ответ Anutik@ 01.02.09 17:49
В ответ на:
такова жизнь: когда была студентом мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный.
такова жизнь: когда была студентом мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный.
Это ты хорошо сказала. Я уже поняла, что подругам, побывшим студентами, но не работавшим на кафедре, лучше на студентов не жаловаться - не поймут.

NEW 01.02.09 22:32
в ответ alla0 01.02.09 19:41
а зачем на нас жаловаться,
студент студенту рознь, так же как и докторант, один у нас ну ооочень хороший и все подробненько объясняет и примерчики приводит, чтоб материал не такой сухой был
а другая дурында( правда она не немка , а китайка) ее из под кафедры не видно, она там чего-то себе под нос квакает на немецко-китайском, короче преподавать не может, у нас тут недавно рейтинг был, ей понаставили пятерок, вот наверное потом будет на нас жаловаться, какие мы нехорошие

а другая дурында( правда она не немка , а китайка) ее из под кафедры не видно, она там чего-то себе под нос квакает на немецко-китайском, короче преподавать не может, у нас тут недавно рейтинг был, ей понаставили пятерок, вот наверное потом будет на нас жаловаться, какие мы нехорошие
NEW 01.02.09 23:01
в ответ Anutik@ 01.02.09 22:45
ну может и найдуться , не спорю, но это как говориться такая доля тех, кто решился преподавать, 
работа с людьми это вам не гайки крутить, просто кому -то от природы дано преподавать, его и слушают "раскрыв рот", а кому-то не дано, тогда на него гонят бочку
всем цвЯточек

работа с людьми это вам не гайки крутить, просто кому -то от природы дано преподавать, его и слушают "раскрыв рот", а кому-то не дано, тогда на него гонят бочку
всем цвЯточек

NEW 01.02.09 23:08
А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
а в России большинство научных работ с инновациями? :)
а вообще, если судить по науке, то у немцев тоже достаточно ученых с мировым именем, как и у русских :)
возможно, методы работы отличаются.
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания.
у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания.
А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
В ответ на:
Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации.
Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации.
а в России большинство научных работ с инновациями? :)
а вообще, если судить по науке, то у немцев тоже достаточно ученых с мировым именем, как и у русских :)
возможно, методы работы отличаются.
NEW 01.02.09 23:21
в ответ trolly 01.02.09 23:01
вот тебе пример: я вела одну группу на практике, каждой группе вначале семестра был создан свой эл адрес и я им говорила, что я в него, как руководитель, тоже включена! один студент видимо это прослушал! так вот я полсеместра ничего им на их переписки в этом эл листе не писала, только почитывала, но когда я заметила, что они делают кое-что не так (процесс зашёл в тупик), то решила помочь и подсказать и написала им совет на их дискуссию. так вот один студент (тот, что прозевал, что и я получаю их мейлы) ответил мне таким злостным и мерзким письмом: что я шпион, что как я могла, и что это бесстыдно и низко и и и.... письмо написано было очень старательно и
специально подобранными словами, неприятно было безумно, при этом я провела потом опрос со всеми: все ли помнят, что я говорила, что читаю их переписку! все остальные сказали: да! такие случаи не единичны, а всё результат того, что я им подсказать хотела, после этого руки просто опускаются. (главное не подскажешь, потом будут жаловаться на недостаточный "Betreuung")
NEW 02.02.09 00:01
А как долго Вы в Германии? ИМХО, через следующие 10 лет, при условии жизни в Германии, Вам станет намного роднее "буква закона", а не его дух и содержание
такой вот местный феномен.
А насчет занудства, наверное все-таки наболело... стечение обстоятельств... Широта душа у местных людей есть, просто она другая, и непонятная в первые годы жизни.
в ответ alla0 01.02.09 15:42
В ответ на:
Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.
Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.
А как долго Вы в Германии? ИМХО, через следующие 10 лет, при условии жизни в Германии, Вам станет намного роднее "буква закона", а не его дух и содержание

А насчет занудства, наверное все-таки наболело... стечение обстоятельств... Широта душа у местных людей есть, просто она другая, и непонятная в первые годы жизни.
NEW 02.02.09 08:33
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии.
в ответ alla0 01.02.09 15:38
В ответ на:
Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...
Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии.
NEW 02.02.09 08:45
в ответ insea 02.02.09 08:33
может у меня работа такая, что с биографиями людей дело иметь надо, а может просто 8,5 лет сказываются - мне что в России, что в Германии - могу по первым словам уже дальнейшее рассказать.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 02.02.09 10:55
в ответ alla0 01.02.09 15:38
Нашет оформления - сумашествие законченое. Красивые графички цветные, оглавления, планы-таблички... Я на прошлой работе наукой занимался, пришлось преречитать кучу докторских - шок!
Процентов 50 - "делали эксперементы, получилось так вот, а потом еще делали, получилось так как в статейке 60-х годов, но мы еще поделали и вот: трава зеленая, бумага белая, а методики эксперементов которые мы использовали не подходят совсем и ваще левые, КАК И БЫЛО УКАЗАНО В СТАТЕЙКЕ 60-х годов...." Занавес. Причем последнее - вывод - иногда вообще отсутствует! Зато все очень красиво. Бывают крутые работы, не спорю.
Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает... я ему - типа все наброски, для внутреннего пользования. Он: ошибочка, нехорошо, надо тщательнее. Год я его переучивал, потом услышал (в виде похвалы): вы дорогой мой, делаете много ошибок, но зато их всех находите, круто, как у вас так получается, и работаете так быстро, и результаты такие интересные - я был в отпаде! Он так и не понял разницу между прикидкой и работой.
Для немецкой науки это очень типично. Кроме, конечно, массы позитива - По кол-ву статей научных немцы наверное на 2 месте после амеров. Но и там и тут мелькают русские, индийские, китайские итп фамилии.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов. Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь, и главное - ему понравится, все равно как, можно попу лизать, можно картинки рисовать...

Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает... я ему - типа все наброски, для внутреннего пользования. Он: ошибочка, нехорошо, надо тщательнее. Год я его переучивал, потом услышал (в виде похвалы): вы дорогой мой, делаете много ошибок, но зато их всех находите, круто, как у вас так получается, и работаете так быстро, и результаты такие интересные - я был в отпаде! Он так и не понял разницу между прикидкой и работой.
Для немецкой науки это очень типично. Кроме, конечно, массы позитива - По кол-ву статей научных немцы наверное на 2 месте после амеров. Но и там и тут мелькают русские, индийские, китайские итп фамилии.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов. Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь, и главное - ему понравится, все равно как, можно попу лизать, можно картинки рисовать...
NEW 02.02.09 11:10
в ответ Ar4i 02.02.09 10:55
На счет оформления - с меня и на родине стружку сдирали. Вот там действительно писАть можно что угодно, главное красивыми словами, красивыми буквами и в красивом переплете.
Я когда для одной работы литературу на русском искала - перерыла сотни книг и только в одной-две нашла пару интересных идей, а остальные - переливание из пустого в порожнее напыщенными фразами. 
Шеф в Германии - как раз не бог и царь. На него управу можно найти через Gewerkschaft или Arbeitsgericht.


Шеф в Германии - как раз не бог и царь. На него управу можно найти через Gewerkschaft или Arbeitsgericht.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 02.02.09 11:17
в ответ metelj 02.02.09 11:10
от предприятия зависит. И от человека. Не каждый пойдет в Арбайтсгерихт себе нервы и свое имя портить. Особенно если область узкая, все друг друга знают, то предпочитают уходить, не хлопая дверьми, а то потом найти работу сложновато будет - пойди докажи, что тебя поимели забесплатно, а не ты скандалист.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе



NEW 02.02.09 13:32
Ну не читал ваш шеф ни одной книжки по менедменту (управлению) . Там на первой странице пишут, как надо упаковывать критику, что такое Feedback и тп.
Что делать, деревенщина, она и есть деревенщина.
Если хочет рубить деревья тупым топором, как его дед, пусть рубит. Твоя задача показать ему, что есть бензопила, и можно это сделать в 10 раз быстрее... Ругаться, ворчать и кудахтать пракпически бессмысленно, это результата не приносит.
И с немецкой культурой это очень слабо связано. Так как немцы более замкнутые, и не умеющие выделить главное (копается в деталях) это более заметно, чем в общении с другими нациями.
Открой книгу как общаться с начальником, может быть сумеешь чего-нибудь добиться. Но шансов мало.
Примеры здесь:
http://books.google.de/books?id=HQ2-Z0BY9dQC&printsec=frontcover
в ответ alla0 01.02.09 12:26
В ответ на:
Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание?
Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание?
Ну не читал ваш шеф ни одной книжки по менедменту (управлению) . Там на первой странице пишут, как надо упаковывать критику, что такое Feedback и тп.
Что делать, деревенщина, она и есть деревенщина.
Если хочет рубить деревья тупым топором, как его дед, пусть рубит. Твоя задача показать ему, что есть бензопила, и можно это сделать в 10 раз быстрее... Ругаться, ворчать и кудахтать пракпически бессмысленно, это результата не приносит.
И с немецкой культурой это очень слабо связано. Так как немцы более замкнутые, и не умеющие выделить главное (копается в деталях) это более заметно, чем в общении с другими нациями.
Открой книгу как общаться с начальником, может быть сумеешь чего-нибудь добиться. Но шансов мало.
Примеры здесь:
http://books.google.de/books?id=HQ2-Z0BY9dQC&printsec=frontcover
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 02.02.09 14:28
А я об этом сегодня думала
. По-моему, так: если я пришла в подзаборную пивную и мне набили морду, особых эмоций у меня не будет. А вот пришла я в филармонию, и там мне морду набили - обижусь на весь мир. Чем красивше декорация, тем больше разочарование от взгляда за кулисы.. И я, поработав студенткой в сфере облуживания, даже некоторое время с очень неприятным чувством заходила в ресторан или кондитерскую -
свежи были воспоминания о шефах, называвших подчиненных жирными коровами и несправедливо обходищихся с персоналом. А каких историй я понаслушалась и сама испытала об отношениях врач - помошница! Первый восторг по поводу приветливости продавщиц и официанток сменился пониманием, что многое улыбаются тебе с зареванными глазами.
в ответ insea 02.02.09 08:33
В ответ на:
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии
А я об этом сегодня думала
