русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

прошу совета

575  1 2 alle
kinali
гость10.02.09 23:44
kinali
10.02.09 23:44 
Ув.форумчане большое спасибо за такую интересную группу, много полезного и нужного прочитала здесь , но вот осталось у меня несколько вопросов по поводу
шаманы-предсказатели. У этих людей свой трудный и абсолютно собственный путь через госэкзамены, мы им давать советы не доросли еще.
у меня такая ситуация...мне 39 лет и у меня есть маленький сынишка (3года) знание немецкого языка слабое. В Германии еще не работала и вот теперь хочу вплотную заняться вопросом поиска работы...в России последние 8 лет совмещала работу в маленькой фирме где была и секретарем и кадры вела и архив, все что связанно с бумажками. Работала не полный раб.день, а остальное время очень плотно занималась нетрадиционными методами лечения.Нескромно так про себя говорить, но действительно имела хорошие результаты и довольных пациентов. И очень бы хотела продолжить заниматься этим здесь, но легально и законно.Вот прошу совета у знающих людей возможно ли в моем возрасте это осуществить. Что ддля этого нужно предпринять? И есть ли смысл учиться ?
Просто так жалко опыт терять и как посмотрю сколько больных людей не могут найти себе помощи... Заранее благодарна за ответы

#1 
Tiritaka
постоялец11.02.09 00:34
Tiritaka
NEW 11.02.09 00:34 
in Antwort kinali 10.02.09 23:44, Zuletzt geändert 11.02.09 01:25 (Tiritaka)
Нетрадиционные методы лечения - это Heilpraktiker
Профессия предполагает обучение (от 1 до 3 лет, в разных частных школах по-разному, но обычно 24 месяца) и заключительный экзамен.
http://berufenet.arbeitsagentur.de/berufe/search/simple/index.jsp
Напрямую не открывается, в окошке поиска нужно задать "Heilpraktiker" и нажать на "Suche starten".
Там слева по этой ссылке под заголовком "Berufsinformationen" ещё много подробностей в раскрываемом меню перечислено - почитайте, может, вам подойдёт.
Но платить за обучение придётся самостоятельно.
Альтернативный вариант - Ergotherapeut. Там в государственных школах обучение бесплатное.
Можете в вашем Arbeitsamt-e проконсультироваться, какие школы у вас в районе предлагают обучение по этим профессиям.
А если только как "шаман-предсказатель", то достаточно просто заявить об этой деятельности в налоговое ведомство (Gewerbe oder freiberufliche Tätigkeit anmelden (z.B. als Astrologe), NEBENBERUFLICH!!! oder als Teilselbständigkeit). Т.е. главным занятием у вас по-прежнему будет "мать-домохозяйка", а побочной деятельностью - гадание и астрология, при этом можете оставаться на семейной медицинской страховке мужа. Будете в конце года подавать налоговую декларацию и соответственно платить налоги с чистого заработка. Если же объявите как главный вид деятельности, то могут заставить сразу платить мед.страховку самостоятельно - вам это не надо. Но никакими "нетрадиционными методами лечения", кроме раздачи необязательных полезных советов, при этом заниматься, естественно, нельзя.
http://www.tarot-astrologie.de/forum/showflat.php?Cat=&Number=59025&Main=58935
#2 
olya.de
eiskalt11.02.09 00:45
olya.de
NEW 11.02.09 00:45 
in Antwort Tiritaka 11.02.09 00:34
Профессия предполагает обучение (от 1 до 3 лет, в разных частных школах по-разному, но обычно 24 месяца) и заключительный экзамен.
Только сдачу экзамена предполагает, а обучение необязательно.
Speak My Language

Speak My Language

#3 
Tiritaka
постоялец11.02.09 01:21
Tiritaka
NEW 11.02.09 01:21 
in Antwort olya.de 11.02.09 00:45, Zuletzt geändert 11.02.09 01:28 (Tiritaka)
Я нашла только Heilpraktikergesetz, который почти не менялся с 1939 года:
http://bundesrecht.juris.de/heilprg/BJNR002510939.html
Там действительно пишут, что достаточно Hauptschulabschluss
В ответ на:

3. Die Erlaubnis zur Ausübung der Heilkunde wird auf Antrag erteilt. Über den Antrag entscheidet nach ╖ 1 Abs. 1 HPG in Verbindung mit ╖ 3 Abs. 1 der Ersten Durchführungsverordnung zum Heilpraktikergesetz (1. DVO-HPG) vom 18.02.1939 (RGBl. I S. 259), zuletzt geändert durch Beschluss des Bundesverfassungsgerichts vom 10.05.1988 (BGBl. I S. 1587), die untere Verwaltungsbehörde im Benehmen mit dem Gesundheitsamt. Im Rahmen des Verwaltungsverfahrens zur Erteilung einer Erlaubnis gelten die Bestimmungen des Hessischen Datenschutzgesetzes vom 11.11.1986 (GVBl. I S. 309), zuletzt geändert durch Gesetz vom 21.12.1994 (GVBl. I S. 817). Dem Antrag sind folgende Unterlagen beizufügen:
* ein Lebenslauf,
* eine Geburtsurkunde oder ein Geburtsschein, bei Namensänderung eine entsprechende Urkunde,
* ein amtliches Führungszeugnis, das nicht früher als drei Monate vor der Vorlage ausgestellt sein darf,
* eine Erklärung darüber, ob gegen die antragstellende Person ein gerichtliches Strafverfahren oder ein staatsanwaltliches Ermittlungsverfahren anhängig ist,
* eine ärztliche Bescheinigung, die nicht früher als drei Monate vor der Vorlage ausgestellt sein darf,
wonach keine Anhaltspunkte dafür vorliegen, dass der antragstellenden Person wegen eines körperlichen Leidens oder wegen Schwäche der geistigen oder körperlichen Kräfte oder wegen einer Sucht, die für die Ausübung des Berufs als Heilpraktikerin oder Heilpraktiker erforderliche Eignung fehlt,
* ein Nachweis darüber, dass die antragstellende Person mindestens die Hauptschule abgeschlossen hat

Но при слабом знании немецкого, я думаю, совсем без обучения пройти проверку по всем этим требованиям будет всё-таки сложновато:
В ответ на:
6. Für die Zulassung zur Ausübung des Berufs einer Heilpraktikerin oder eines Heilpraktikers ist weder eine medizinische Ausbildung noch eine berufsqualifizierende Fachprüfung erforderlich; der Nachweis einer Fachqualifikation muss nicht erbracht werden; dementsprechend findet eine Fachprüfung nicht statt.
Die Überprüfung hat sich vielmehr darauf zu erstrecken, ob die antragstellende Person so viele heilkundliche Kenntnisse und Fähigkeiten besitzt, dass die Ausübung der Heilkunde durch sie nicht zu einer Gefahr für die Volksgesundheit wird.
Bei der Überprüfung ist festzustellen, ob die antragstellende Person die gesetzlichen Bestimmungen kennt, die die Berufsausübung begrenzen, und ob sie zur Beachtung dieser Grenzen in der Praxis fähig sein wird. Eine Gefahr für die Volksgesundheit kann auch darin bestehen, dass die antragstellende Person nicht über ausreichende Grundkenntnisse der Hygiene, Sterilisation und Desinfektion verfügt. Die untere Verwaltungsbehörde hat die antragstellende Person im Zusammenhang mit der Antragstellung auf die einschlägigen Rechts- und Verwaltungsvorschriften wie z. B. die Richtlinien zur Durchführung des Heilpraktikergesetzes hinzuweisen und ihr zu ermöglichen, diese einzusehen und gegebenenfalls auf eigene Kosten zu fotokopieren. Die Überprüfung der Kenntnisse und Fähigkeiten umfasst einen schriftlichen und einen mündlichen Teil. Zunächst ist der schriftliche Teil der Überprüfung durchzuführen und zu bewerten. Nur bei dessen Bestehen ist der mündliche Teil der Überprüfung durchzuführen.
6.1 Der schriftliche Teil der Überprüfung soll sich auf folgende Sachgebiete erstrecken: Erkennung und Unterscheidung von Volkskrankheiten, insbesondere der übertragbaren Krankheiten, der Stoffwechselkrankheiten, der Herz-Kreislauf-Krankheiten und der degenerativen Erkrankungen, Deutung grundlegender Laborwerte, Grundkenntnisse der Anatomie und Physiologie, Hygiene, Desinfektions- und Sterilisationsmaßnahmen, Erkennung und Erstversorgung akuter lebensbedrohender Zustände und Notfälle, Gesetzeskunde, insbesondere rechtliche Grenzen der Heilkundeausübung ohne Bestallung.
Bei der schriftlichen Überprüfung sollten mindestens 60 Fragen gestellt werden. Es kann das Multiple-choice-Verfahren oder das sogenannte freie Verfahren angewandt werden. Sie gilt als bestanden, wenn die zu überprüfende Person mindestens 75 vom Hundert der gestellten Überprüfungsfragen zutreffend beantwortet hat. Dabei soll jede Frage mit einem Punkt bewertet werden.
6.2 Der mündliche Teil der Überprüfung erstreckt sich außer auf die in 6.1 genannten Sachgebiete auf die Technik der Anamneseerhebung und Methoden der unmittelbaren Krankenuntersuchung, diagnostische Verfahrensweisen, Injektionstechniken. Die mündliche Überprüfung soll sich insbesondere auch auf die Sachgebiete erstrecken, bei der die zu überprüfende Person im schriftlichen Teil gravierende Wissenslücken oder Fehlvorstellungen offenbart hat. Der mündliche Teil der Überprüfung soll pro Person nicht mehr als eine Zeitstunde dauern. Es kann in Gruppen bis zu vier Personen überprüft werden.

http://www.heilpraktiker-fragen.de/heilpraktikergesetz.htm
WOW! Оказывается, если человек имеет диплом психолога, полученный в признанных в Германии иностранных институтах/ университетах, и заверяет, что хочет заниматься исключительно психотерапией, то ему даже такой экзамен сдавать не нужно!
В ответ на:
8.1 Bei antragstellenden Personen, die den von einer inländischen oder als gleichgestellt anerkannten ausländischen Hochschule verliehenen akademischen Grad einer Diplom-Psychologin oder eines Diplom-Psychologen führen dürfen und glaubhaft versichern, sich ausschließlich im Bereich der Psychotherapie heilkundlich betätigen zu wollen, ist in Anlehnung an das Grundsatzurteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 10.02.1983 BVerwG 3 C 21.82 von einer Überprüfung der Kenntnisse und Fähigkeiten im Sinne des � 2 Abs. 1 Buchstabe i der 1. DVO-HPG abzusehen. Dabei kommt es nicht darauf an, dass eine besondere psychotherapeutische Zusatzausbildung oder Weiterbildung nachgewiesen wird. Vielmehr ist davon auszugehen, dass diese Personen über die in diesem Bereich der Heilkunde erforderlichen psychotherapeutischen Grundkenntnisse verfügen. Da die Überprüfung keinen Fachkundenachweis erbringen soll, ist sie für diesen Personenkreis entbehrlich.

Интересно, есть здесь психологи, которым удалось получить разрешение на практику по такому пути?
#4 
kinali
гость11.02.09 21:43
kinali
NEW 11.02.09 21:43 
in Antwort Tiritaka 11.02.09 01:21
Большое спасибо за ответы,а Вам Елена просто ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО и за подробную информацию и за оперативность...вот что удалось выяснить мне лично ..действительно ближе всего к тому чем я занималась- Heilpraktiker, есть хорошая школа в нашем городе только обучение для меня дороговато за 2 года 8000...правда дали бумаги по которым можно попробовать в АА получить , но тут же заметили что на фоне кризиса врятли получу..договорилась сходить на пару занятий чтоб посмотреть насколько сложен язык...но немного огорчили отклики знакомых немцев на тему того, что сейчас такие специалисты сидят на каждом углу и работы у них нет практически и платить такие деньги за обучение а потом сидеть в минусах просто глупо..еше действительно сразу самим платить страховку и еще всякие оплаты типа праксиса и так далее...все это конечно наводит на грустные мысли...что же остается просто пуцать, я вообще то не против любой работы, но так жалко, что забудется все и уже не смогу никому помочь, а нелегально работать я не хочу рисковать...а как Вы думаете, Ув.форумчане, стоит ли рискнуть и пойти учиться при таком раскладе?
#5 
Tiritaka
постоялец11.02.09 22:34
Tiritaka
NEW 11.02.09 22:34 
in Antwort kinali 11.02.09 21:43, Zuletzt geändert 11.02.09 22:51 (Tiritaka)
Вообще-то Оля правильно сказала, нигде не написано, что обучение обязательно.
Если у вас есть какие-то бумаги, подтверждающие, что вы этим уже занимались в России, то можно попробовать сходить в Gesundheitsamt и спросить, есть ли у них какая-то программа этого экзамена и подготовиться самостоятельно.
berufenet.arbeitsagentur.de/berufe/berufId.do?_pgnt_pn=0&_pgnt_act=goToAn...
Или поискать Fernstudium (Fernlehrgang) - там плата за обучение по идее должна быть меньше.
Ещё можно купить или взять в библиотеке учебники:
"Lehrbuch für Heilpraktiker", "Prüfungsfragen für Heilpraktiker" "Crashkurs Heilpraktikerprüfung: Übungen - Checklisten - Prüfungstipps" и др.
Можно обойти ближайшие Heilpraxis и спросить, предоставляют ли они места для обучения "без отрыва от производства"
Или действительно зарегистрироваться как "freiberufliche Tarot-Legerin", например, и при этом ещё учиться заочно на тот случай, если кризис всё-таки когда-нибудь пройдёт.
Ещё можно всё-таки подумать насчёт Ergotherapeut (лечебная физкультура, исправление нарушений мелкой моторики и иногда ещё психосоматически обусловленных нарушений речи). Часто такие сложности как раз наблюдаются у детей эмигрантов из-за сложностей в адаптации, и тут ваш русский - только плюс. Но если городок маленький, то таких клиентов будет опять же немного. Но зато можно работать по найму, т.е. не обязательно вести самостоятельный бизнес.
#6 
kinali
гость11.02.09 22:48
kinali
NEW 11.02.09 22:48 
in Antwort Tiritaka 11.02.09 22:34
из беседы с деректрисой школы поняла, что мне нужно учиться так как сдать экзамен без такой подготовки я скорее всего не смогу (я видела вопросы теста...да и она дала понять что в амте косо смотрят на тех кто "видите ли такой умный, что может без их немецких учителей обойтись" и могут просто из принципа "зарубить экзамен") да и знания языка слабые...вот и возникает вопрос (извините за повтор) рискнуть учиться или искать что то попроще, как уже писала, путцать и тому подобное...просто реально, сидя дома с ребенком, не представляю какие перспективы
#7 
kinali
гость11.02.09 22:53
kinali
NEW 11.02.09 22:53 
in Antwort Tiritaka 11.02.09 22:34
не устану повторять СПАСИБО ЗА ОТВЕТ такая полезная информация, просто класс
#8 
kinali
посетитель14.02.09 00:09
kinali
NEW 14.02.09 00:09 
in Antwort kinali 11.02.09 22:53
как Вы думаете, Ув.форумчане, стоит ли рискнуть и пойти учиться при таком раскладе
дайте совет БИТТЕ БИТТЕ
#9 
olya.de
eiskalt14.02.09 00:49
olya.de
NEW 14.02.09 00:49 
in Antwort kinali 14.02.09 00:09
Если это Ваша мечта, а до пенсии еще тридцать лет почти, то почему нет ? Попробуйте для начала хотя бы книги прочитать, для подготовки к экзамену - немецкий подучите, лексику необходимую наберете. Если решите учиться, будет уже легче.
Speak My Language

Speak My Language

#10 
proElectro
коренной житель14.02.09 01:05
proElectro
NEW 14.02.09 01:05 
in Antwort kinali 14.02.09 00:09
пишите меня аки вашего первого клиента....
потом будете и меня благодарно вспоминать что первым состимулировал...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#11 
  Igolo4ka
не veteran14.02.09 09:30
NEW 14.02.09 09:30 
in Antwort kinali 10.02.09 23:44
В ответ на:
шаманы-предсказатели

Не люблю. О будущем могут много рассказать, деньги возьмут и я их не видела.
Пусть лучше о моем прошлом расскажут, как, слабо?
#12 
Juleeta
завсегдатай14.02.09 14:42
NEW 14.02.09 14:42 
in Antwort kinali 10.02.09 23:44
А вот мне интересно, как вообще сами немцы здесь к этой профессии относятся? Я видела такие частные праксисы, но все время думала: а зачем туда идти, если можно с таким же успехом (да вроде и надежнее) к врачу пойти???? Тут вроде получается, человек без медицинского образования .... как доверять? Ну ладно у нас там водят иногда к "бабкам" .... но это уже немного другое, может они из старинной медицины чего знают, чего мы не знаем .. и опять же, это уже когда врачи не помогли или кто очень уж верит ... А идти к человеку, кто просто "немного" больше чем обычный человек медицинских книжек (судя по этому закону), но до уровня даже медсестры не доучился ..... Насколько часто немцы туда ходят и в каких случаях? А то ведь откроешь праксис и будешь сидеть без клиентов ...
#13 
*Amelie*
постоялец14.02.09 16:10
*Amelie*
NEW 14.02.09 16:10 
in Antwort kinali 11.02.09 22:48
А у меня такой вопрос возник: оплачивает ли Krankenkasse лечение у Heilpraktiker (например, у Heilpraktiker für Psychotherapie).
Или сам пациент из своего кармана лечение оплачивает??? Если это так, то , к сожалению, очень немногие могут себе это позволить, мне так кажется.
И знаете ли вы, какие расценки у Heilpraktiker?
Спасибо заранее.
Phantasie ist viel wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.
#14 
kinali
посетитель14.02.09 18:42
kinali
NEW 14.02.09 18:42 
in Antwort olya.de 14.02.09 00:49
В ответ на:
Если это Ваша мечта, а до пенсии еще тридцать лет почти, то почему нет ? Попробуйте для начала хотя бы книги прочитать, для подготовки к экзамену - немецкий подучите, лексику необходимую наберете. Если решите учиться

спасибо за совет непременно воспользуюсь
#15 
kinali
посетитель14.02.09 18:45
kinali
NEW 14.02.09 18:45 
in Antwort Juleeta 14.02.09 14:42
В ответ на:
А то ведь откроешь праксис и будешь сидеть без клиентов ...

да вот и меня этот же вопрос беспокоит
#16 
  ЛЛЛЛ
свой человек14.02.09 18:56
NEW 14.02.09 18:56 
in Antwort kinali 14.02.09 18:45
Сейчас такой кризис жесткий начинается, выкините только деньги на обучение, а клиентов скорее всего не будет.
Идите медсестрой, всегда можно устроиться.
#17 
kinali
посетитель14.02.09 18:58
kinali
NEW 14.02.09 18:58 
in Antwort *Amelie* 14.02.09 16:10
я знаю, что оплачивает оочень мало какие услуги Heilpraktiker, а так в основном сами... видела разные расценки от 20 до 79 за прием и точно раза 3 минимум а то и 10 и более раз...сама ходила к одному немцу-старичку ну точно под 80 лет, просто узнала, что он ищет кому передать свой праксис...правда после 4 сеансов он меня расссекретил...поставил меня перед стенкой и спросил "ты что шпионищь?" так вот он брал 40 за сеанс, клиентов у него было много , но это не показатель..
#18 
Tiritaka
постоялец14.02.09 21:29
Tiritaka
NEW 14.02.09 21:29 
in Antwort kinali 14.02.09 00:09
А чем вас учёба на Ergotherapeut не устраивает? В общем-то тоже из серии "прикладной медицины", но можно учиться в государственных школах, и клиентам лечение потом кассы оплачивают, и отдельный праксис открывать не обязательно - можно при поликлинике работать.
#19 
kinali
посетитель16.02.09 23:20
kinali
NEW 16.02.09 23:20 
in Antwort Tiritaka 14.02.09 21:29
В ответ на:
А чем вас учёба на Ergotherapeut не устраивает? В общем-то тоже из серии "прикладной медицины", но можно учиться в государственных школах, и клиентам лечение потом кассы оплачивают, и отдельный праксис открывать не обязательно - можно при поликлинике работать

пошла читать информацию, но пока предварительно это не совсем то, чем я занималась..хотелось бы продолжить, то что уже умею, но мысль интересная (об обучение в госшколах) СПАСИБО
#20 
1 2 alle