русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Bildungsurlaub

243  
sharlis
свой человек28.08.09 10:37
sharlis
NEW 28.08.09 10:37 
Я бы хотела пойти на интенсивный курс английского недели на 2 и недавно прочитала про Anspruch auf Bildungsurlaub
Хотела бы спросить у работающих, кто-нибудь из Вас уже воспользовался возможностью взять Bildungsurlaub. Оплачивал ли Вам при этом работадатель и учебу? Должны ли быть выполнены какие-нибудь условия, чтобы рассчитывать на такой оплачиваемый отпуск? Или надо обосновать шефу, хотя он и сам знает, что без английского в ИТ-отрасли, тем более при работе с интернациональными клиентами никуда.
Еще меня смутила вот эта фраза в статье: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsurlaub
В ответ на:
Derzeit nehmen nur etwa ein bis zwei Prozent aller Arbeitnehmer ihren Anspruch auf Bildungsurlaub wahr.

Это по незнанию или просто потому, что работадатель радко соглашается оплачивать?
Вобщем напишите, у кого какой опыт был.
_________
#1 
Зайка-11
коренной житель28.08.09 13:13
Зайка-11
NEW 28.08.09 13:13 
in Antwort sharlis 28.08.09 10:37
мне дают без проблем, но я на госслужбе, тут за соблюдением закона следят.
Но на две недели вас не отпустят, вам полагается только 5 дней в год, хотя в исключительных случаях можно соединить отпуск за 2 года.
Bildungsurlaub оплачивается как обычная работа. Учебу работодатель может оплатить, если сам в ней заинтересован.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#2 
Koshk@
местный житель28.08.09 14:42
Koshk@
NEW 28.08.09 14:42 
in Antwort Зайка-11 28.08.09 13:13
Это надо очень постараться, чтоб доказать возможность выучить (или хотя бы подучить) английский за 5 дней. Теоретически получить отпуск возможно, практически - носителем решения является работодатель.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#3 
sharlis
свой человек28.08.09 15:02
sharlis
NEW 28.08.09 15:02 
in Antwort Зайка-11 28.08.09 13:13
В ответ на:
мне дают без проблем, но я на госслужбе, тут за соблюдением закона следят.

Т.е. все от желания работадателя зависит, если не на гос. службе.
В ответ на:
Но на две недели вас не отпустят, вам полагается только 5 дней в год, хотя в исключительных случаях можно соединить отпуск за 2 года.

Вот тут я прочитала http://hh.juris.de/hh/BiUrlG_HA_P4.htm, что в Гамбурге 10 дней раз в 2 года полагается.
_________
#4 
sharlis
свой человек28.08.09 15:06
sharlis
NEW 28.08.09 15:06 
in Antwort Koshk@ 28.08.09 14:42
В ответ на:
Это надо очень постараться, чтоб доказать возможность выучить (или хотя бы подучить) английский за 5 дней.

А я не собираюсь доказывать, что я после курсов прекрасно заговорю по-английски. Цель курса совсем не в этом.
В ответ на:
Теоретически получить отпуск возможно, практически - носителем решения является работодатель.

Вы сами лично получали такой отпуск?
_________
#5 
Koshk@
местный житель28.08.09 15:26
Koshk@
NEW 28.08.09 15:26 
in Antwort sharlis 28.08.09 15:06
В ответ на:
А я не собираюсь доказывать, что я после курсов прекрасно заговорю по-английски. Цель курса совсем не в этом.

А в чём цель курса?
В ответ на:
Вы сами лично получали такой отпуск?

Я его лично раздаю, вернее проверяю предпосылки. И твой аншпрух заканчивается там, где работодатель говорит "А нифига!". Если работодатель не видит необходимости в образовательном мероприятии (или не хочет видеть, потому что не хочет оплачиать твой фрайштеллунг), то никаким законом его не задавишь. Тем более что законодательная база конкретно в Weiterbildungsbereich-е достаточно слабая.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#6 
sharlis
свой человек28.08.09 15:55
sharlis
NEW 28.08.09 15:55 
in Antwort Koshk@ 28.08.09 15:26
Вы что правда думаете, что за 2 недели можно выучить язык? Можно его просто немного улучшить до следующего уровня или освежить давно забытые знание - это и есть цель таких "интенсивов".
В ответ на:
Если работодатель не видит необходимости в образовательном мероприятии (или не хочет видеть, потому что не хочет оплачиать твой фрайштеллунг), то никаким законом его не задавишь.

Ну, если работадатель не видит необходимости улучшения английского у своих сотрудников, то ему уже ничто не поможет .
Давить никто не собирается, не стоит из-за 2 недель и заморачиваться.
Просто хотелось узнать, если есть такая возможность улучшить свои знания, не тратя драгоценные деньки отпуска, то почему ею так редко пользуются?
_________
#7 
Koshk@
местный житель28.08.09 16:36
Koshk@
NEW 28.08.09 16:36 
in Antwort sharlis 28.08.09 15:55
В ответ на:
Вы что правда думаете, что за 2 недели можно выучить язык?

Как раз-таки вижу это маловероятным.
В ответ на:
Можно его просто немного улучшить до следующего уровня или освежить давно забытые знание - это и есть цель таких "интенсивов".

Тоже не верю. Для улучшения до следующего уровня требуется больше, чем 10 дней.
Я так понимаю, это и не цель дискуссии.
Попробуй! Заведение признанное? Ты уже отработала 3 года у этого работодателя?
Естессно, подготовь хорошую аргументацию о необходимости образовательного мероприятия.
Обычно работодатель сам решает, кого на какой шулунг послать. Если персоналер толковый, то все всем обеспечены. И волки сыты (сотрудники набираются ума :)), и овцы целы (расходы на образование персонала не превышают калькулированные расходы). Поэтому работодатель не всегда в восторге от такой инициативы сотрудников.
Некоторые не обращаются из-за незнания, другие не хотят лишний раз вступать в спор о необходимости образования (боязнь конфликта с работодателем) или приходят со слабыми аргументами, иные вообще не хотят учиться, даже принудительно (семья, хобби). На этот счёт есть целая статистика.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#8 
sharlis
свой человек28.08.09 17:27
sharlis
28.08.09 17:27 
in Antwort Koshk@ 28.08.09 16:36
В ответ на:
Тоже не верю. Для улучшения до следующего уровня требуется больше, чем 10 дней.

Смотря что считать следующим уровнем . Я радуюсь любому своему прогрессу. И наверняка он будет больше, чем если 2 месяца один раз в неделю уставшая после работы на курсы ездить, не на что не отвлекаясь, посвятить языку 2 недели.
В ответ на:
Заведение признанное?

Учебное заведение? Без понятия, мне там просто Preis-Leistung Verhältnis устраивает и время подходит.
В ответ на:
Если персоналер толковый, то все всем обеспечены. И волки сыты (сотрудники набираются ума :)), и овцы целы (расходы на образование персонала не превышают калькулированные расходы).

А причем тут отдел кадров? Впрочем у нас его и нет.
В ответ на:
Поэтому работодатель не всегда в восторге от такой инициативы сотрудников.

Не в восторге от чего? От того что сотрудник учиться хочет? Или от того что он еще и оплачиваемый отпуск при этом спрашивает?
В ответ на:
другие не хотят лишний раз вступать в спор о необходимости образования (боязнь конфликта с работодателем)

Ну, вступать в конфликт вообще глупо. Почему просто спросить нельзя? Как говорится: " За спрос денег не берут".

_________
#9 
Koshk@
местный житель28.08.09 17:41
Koshk@
NEW 28.08.09 17:41 
in Antwort sharlis 28.08.09 17:27
В ответ на:
Учебное заведение? Без понятия, мне там просто Preis-Leistung Verhältnis устраивает и время подходит.

Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.
В ответ на:
А причем тут отдел кадров?

Обычно он занимается вопросами betriebliche Weiterbildung.
В ответ на:
Не в восторге от чего? От того что сотрудник учиться хочет? Или от того что он еще и оплачиваемый отпуск при этом спрашивает?

Разумеется, что приходится оплачивать отпуск.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#10 
sharlis
свой человек28.08.09 18:09
sharlis
NEW 28.08.09 18:09 
in Antwort Koshk@ 28.08.09 17:41
В ответ на:
Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.

Думаю, что моего шефа это мало интересует, он наверняка и не знает, что это за фрукт.
_________
#11 
Koshk@
местный житель28.08.09 18:18
Koshk@
NEW 28.08.09 18:18 
in Antwort sharlis 28.08.09 18:09
В ответ на:
Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.

Пардон, поправка. Это для НРВ. У вас в Гамбурге Hamburgisches Bildungsurlaubsgesetz vom 21. Januar 1974.
Удачи!
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#12