Вход на сайт
Bildungsurlaub
243
NEW 28.08.09 10:37
Я бы хотела пойти на интенсивный курс английского недели на 2 и недавно прочитала про Anspruch auf Bildungsurlaub
Хотела бы спросить у работающих, кто-нибудь из Вас уже воспользовался возможностью взять Bildungsurlaub. Оплачивал ли Вам при этом работадатель и учебу? Должны ли быть выполнены какие-нибудь условия, чтобы рассчитывать на такой оплачиваемый отпуск? Или надо обосновать шефу, хотя он и сам знает, что без английского в ИТ-отрасли, тем более при работе с интернациональными клиентами никуда.
Еще меня смутила вот эта фраза в статье: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsurlaub
Это по незнанию или просто потому, что работадатель радко соглашается оплачивать?
Вобщем напишите, у кого какой опыт был.
Хотела бы спросить у работающих, кто-нибудь из Вас уже воспользовался возможностью взять Bildungsurlaub. Оплачивал ли Вам при этом работадатель и учебу? Должны ли быть выполнены какие-нибудь условия, чтобы рассчитывать на такой оплачиваемый отпуск? Или надо обосновать шефу, хотя он и сам знает, что без английского в ИТ-отрасли, тем более при работе с интернациональными клиентами никуда.
Еще меня смутила вот эта фраза в статье: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsurlaub
В ответ на:
Derzeit nehmen nur etwa ein bis zwei Prozent aller Arbeitnehmer ihren Anspruch auf Bildungsurlaub wahr.
Derzeit nehmen nur etwa ein bis zwei Prozent aller Arbeitnehmer ihren Anspruch auf Bildungsurlaub wahr.
Это по незнанию или просто потому, что работадатель радко соглашается оплачивать?
Вобщем напишите, у кого какой опыт был.
_________
NEW 28.08.09 13:13
в ответ sharlis 28.08.09 10:37
мне дают без проблем, но я на госслужбе, тут за соблюдением закона следят.
Но на две недели вас не отпустят, вам полагается только 5 дней в год, хотя в исключительных случаях можно соединить отпуск за 2 года.
Bildungsurlaub оплачивается как обычная работа. Учебу работодатель может оплатить, если сам в ней заинтересован.
Но на две недели вас не отпустят, вам полагается только 5 дней в год, хотя в исключительных случаях можно соединить отпуск за 2 года.
Bildungsurlaub оплачивается как обычная работа. Учебу работодатель может оплатить, если сам в ней заинтересован.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 28.08.09 14:42
в ответ Зайка-11 28.08.09 13:13
Это надо очень постараться, чтоб доказать возможность выучить (или хотя бы подучить) английский за 5 дней. Теоретически получить отпуск возможно, практически - носителем решения является работодатель.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
NEW 28.08.09 15:02
Т.е. все от желания работадателя зависит, если не на гос. службе.
Вот тут я прочитала http://hh.juris.de/hh/BiUrlG_HA_P4.htm, что в Гамбурге 10 дней раз в 2 года полагается.
в ответ Зайка-11 28.08.09 13:13
В ответ на:
мне дают без проблем, но я на госслужбе, тут за соблюдением закона следят.
мне дают без проблем, но я на госслужбе, тут за соблюдением закона следят.
Т.е. все от желания работадателя зависит, если не на гос. службе.
В ответ на:
Но на две недели вас не отпустят, вам полагается только 5 дней в год, хотя в исключительных случаях можно соединить отпуск за 2 года.
Но на две недели вас не отпустят, вам полагается только 5 дней в год, хотя в исключительных случаях можно соединить отпуск за 2 года.
Вот тут я прочитала http://hh.juris.de/hh/BiUrlG_HA_P4.htm, что в Гамбурге 10 дней раз в 2 года полагается.
_________
NEW 28.08.09 15:06
А я не собираюсь доказывать, что я после курсов прекрасно заговорю по-английски. Цель курса совсем не в этом.
Вы сами лично получали такой отпуск?
в ответ Koshk@ 28.08.09 14:42
В ответ на:
Это надо очень постараться, чтоб доказать возможность выучить (или хотя бы подучить) английский за 5 дней.
Это надо очень постараться, чтоб доказать возможность выучить (или хотя бы подучить) английский за 5 дней.
А я не собираюсь доказывать, что я после курсов прекрасно заговорю по-английски. Цель курса совсем не в этом.
В ответ на:
Теоретически получить отпуск возможно, практически - носителем решения является работодатель.
Теоретически получить отпуск возможно, практически - носителем решения является работодатель.
Вы сами лично получали такой отпуск?
_________
NEW 28.08.09 15:26
А в чём цель курса?
Я его лично раздаю, вернее проверяю предпосылки. И твой аншпрух заканчивается там, где работодатель говорит "А нифига!". Если работодатель не видит необходимости в образовательном мероприятии (или не хочет видеть, потому что не хочет оплачиать твой фрайштеллунг), то никаким законом его не задавишь. Тем более что законодательная база конкретно в Weiterbildungsbereich-е достаточно слабая.
в ответ sharlis 28.08.09 15:06
В ответ на:
А я не собираюсь доказывать, что я после курсов прекрасно заговорю по-английски. Цель курса совсем не в этом.
А я не собираюсь доказывать, что я после курсов прекрасно заговорю по-английски. Цель курса совсем не в этом.
А в чём цель курса?
В ответ на:
Вы сами лично получали такой отпуск?
Вы сами лично получали такой отпуск?
Я его лично раздаю, вернее проверяю предпосылки. И твой аншпрух заканчивается там, где работодатель говорит "А нифига!". Если работодатель не видит необходимости в образовательном мероприятии (или не хочет видеть, потому что не хочет оплачиать твой фрайштеллунг), то никаким законом его не задавишь. Тем более что законодательная база конкретно в Weiterbildungsbereich-е достаточно слабая.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
NEW 28.08.09 15:55
в ответ Koshk@ 28.08.09 15:26
Вы что правда думаете, что за 2 недели можно выучить язык? Можно его просто немного улучшить до следующего уровня или освежить давно забытые знание - это и есть цель таких "интенсивов".
Ну, если работадатель не видит необходимости улучшения английского у своих сотрудников, то ему уже ничто не поможет
.
Давить никто не собирается, не стоит из-за 2 недель и заморачиваться.
Просто хотелось узнать, если есть такая возможность улучшить свои знания, не тратя драгоценные деньки отпуска, то почему ею так редко пользуются?
В ответ на:
Если работодатель не видит необходимости в образовательном мероприятии (или не хочет видеть, потому что не хочет оплачиать твой фрайштеллунг), то никаким законом его не задавишь.
Если работодатель не видит необходимости в образовательном мероприятии (или не хочет видеть, потому что не хочет оплачиать твой фрайштеллунг), то никаким законом его не задавишь.
Ну, если работадатель не видит необходимости улучшения английского у своих сотрудников, то ему уже ничто не поможет
Давить никто не собирается, не стоит из-за 2 недель и заморачиваться.
Просто хотелось узнать, если есть такая возможность улучшить свои знания, не тратя драгоценные деньки отпуска, то почему ею так редко пользуются?
_________
NEW 28.08.09 16:36
Как раз-таки вижу это маловероятным.
Тоже не верю. Для улучшения до следующего уровня требуется больше, чем 10 дней.
Я так понимаю, это и не цель дискуссии.
Попробуй! Заведение признанное? Ты уже отработала 3 года у этого работодателя?
Естессно, подготовь хорошую аргументацию о необходимости образовательного мероприятия.
Обычно работодатель сам решает, кого на какой шулунг послать. Если персоналер толковый, то все всем обеспечены. И волки сыты (сотрудники набираются ума :)), и овцы целы (расходы на образование персонала не превышают калькулированные расходы). Поэтому работодатель не всегда в восторге от такой инициативы сотрудников.
Некоторые не обращаются из-за незнания, другие не хотят лишний раз вступать в спор о необходимости образования (боязнь конфликта с работодателем) или приходят со слабыми аргументами, иные вообще не хотят учиться, даже принудительно (семья, хобби). На этот счёт есть целая статистика.
в ответ sharlis 28.08.09 15:55
В ответ на:
Вы что правда думаете, что за 2 недели можно выучить язык?
Вы что правда думаете, что за 2 недели можно выучить язык?
Как раз-таки вижу это маловероятным.
В ответ на:
Можно его просто немного улучшить до следующего уровня или освежить давно забытые знание - это и есть цель таких "интенсивов".
Можно его просто немного улучшить до следующего уровня или освежить давно забытые знание - это и есть цель таких "интенсивов".
Тоже не верю. Для улучшения до следующего уровня требуется больше, чем 10 дней.
Я так понимаю, это и не цель дискуссии.
Попробуй! Заведение признанное? Ты уже отработала 3 года у этого работодателя?
Естессно, подготовь хорошую аргументацию о необходимости образовательного мероприятия.
Обычно работодатель сам решает, кого на какой шулунг послать. Если персоналер толковый, то все всем обеспечены. И волки сыты (сотрудники набираются ума :)), и овцы целы (расходы на образование персонала не превышают калькулированные расходы). Поэтому работодатель не всегда в восторге от такой инициативы сотрудников.
Некоторые не обращаются из-за незнания, другие не хотят лишний раз вступать в спор о необходимости образования (боязнь конфликта с работодателем) или приходят со слабыми аргументами, иные вообще не хотят учиться, даже принудительно (семья, хобби). На этот счёт есть целая статистика.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
NEW 28.08.09 17:27
Смотря что считать следующим уровнем
. Я радуюсь любому своему прогрессу. И наверняка он будет больше, чем если 2 месяца один раз в неделю уставшая после работы на курсы ездить, не на что не отвлекаясь, посвятить языку 2 недели.
Учебное заведение? Без понятия, мне там просто Preis-Leistung Verhältnis устраивает и время подходит.
А причем тут отдел кадров? Впрочем у нас его и нет.
Не в восторге от чего? От того что сотрудник учиться хочет? Или от того что он еще и оплачиваемый отпуск при этом спрашивает?
Ну, вступать в конфликт вообще глупо. Почему просто спросить нельзя? Как говорится: " За спрос денег не берут".
в ответ Koshk@ 28.08.09 16:36
В ответ на:
Тоже не верю. Для улучшения до следующего уровня требуется больше, чем 10 дней.
Тоже не верю. Для улучшения до следующего уровня требуется больше, чем 10 дней.
Смотря что считать следующим уровнем
В ответ на:
Заведение признанное?
Заведение признанное?
Учебное заведение? Без понятия, мне там просто Preis-Leistung Verhältnis устраивает и время подходит.
В ответ на:
Если персоналер толковый, то все всем обеспечены. И волки сыты (сотрудники набираются ума :)), и овцы целы (расходы на образование персонала не превышают калькулированные расходы).
Если персоналер толковый, то все всем обеспечены. И волки сыты (сотрудники набираются ума :)), и овцы целы (расходы на образование персонала не превышают калькулированные расходы).
А причем тут отдел кадров? Впрочем у нас его и нет.
В ответ на:
Поэтому работодатель не всегда в восторге от такой инициативы сотрудников.
Поэтому работодатель не всегда в восторге от такой инициативы сотрудников.
Не в восторге от чего? От того что сотрудник учиться хочет? Или от того что он еще и оплачиваемый отпуск при этом спрашивает?
В ответ на:
другие не хотят лишний раз вступать в спор о необходимости образования (боязнь конфликта с работодателем)
другие не хотят лишний раз вступать в спор о необходимости образования (боязнь конфликта с работодателем)
Ну, вступать в конфликт вообще глупо. Почему просто спросить нельзя? Как говорится: " За спрос денег не берут".
_________
NEW 28.08.09 17:41
Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.
Обычно он занимается вопросами betriebliche Weiterbildung.
Разумеется, что приходится оплачивать отпуск.
в ответ sharlis 28.08.09 17:27
В ответ на:
Учебное заведение? Без понятия, мне там просто Preis-Leistung Verhältnis устраивает и время подходит.
Учебное заведение? Без понятия, мне там просто Preis-Leistung Verhältnis устраивает и время подходит.
Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.
В ответ на:
А причем тут отдел кадров?
А причем тут отдел кадров?
Обычно он занимается вопросами betriebliche Weiterbildung.
В ответ на:
Не в восторге от чего? От того что сотрудник учиться хочет? Или от того что он еще и оплачиваемый отпуск при этом спрашивает?
Не в восторге от чего? От того что сотрудник учиться хочет? Или от того что он еще и оплачиваемый отпуск при этом спрашивает?
Разумеется, что приходится оплачивать отпуск.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
NEW 28.08.09 18:18
Пардон, поправка. Это для НРВ. У вас в Гамбурге Hamburgisches Bildungsurlaubsgesetz vom 21. Januar 1974.
Удачи!
в ответ sharlis 28.08.09 18:09
В ответ на:
Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.
Позвонить и спросить, являются ли они признанными im Sinne des AWbG.
Пардон, поправка. Это для НРВ. У вас в Гамбурге Hamburgisches Bildungsurlaubsgesetz vom 21. Januar 1974.
Удачи!
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ

