Вход на сайт
Оспаривать ли увольнение в суде?
278
27.09.09 13:44
Посоветуйте, если ли шансы оспорить увольнение в суде aus betriebsbedingten Gründen.
Дело в том, что мужа увольняют с работы, он не соглашается, поэтому планируем оспаривать увольнение в суде. Я уже в начале августа задавала вопрос на форуме "Право"
Почитала в интернете про Sozialauswahl, успокоилась, родила, и тут мужа поставили перед фактом. Весь ужас в том, что уволили всех троих единственных "русских" на предприятии.
Немного опишу ситуацию: главное предприятие в Мюнхене + 4 филиала, всего 1500 рабочих, в т.ч. в баварской деревушке, где работает муж 150 человек. Дела, с нового года, действительно шли не очень, с марта работают Kurzarbeit 2-3 дня в неделю.
Решили сократить 10 % персонала. На предприятии мужа уволили 5 женщин и 5 мужчин, из них 3 -х одной фамилии и единственные иноземцы среди баеров.
Увольняемым предложили перейти в Transfergesellschaft + Abfindung.
Увольняемых выбирали согласно Sozialauswahl: 1 пункт за возраст + 1 за год работы +2 за ребенка или неработающего члена семьи. Муж и его коллега вдвоем образуют группу, занимаются одинаковой работой на 2-х машинах. Вот из 2 человек муж набрал 35+15+6 √ 56 баллов, его коллега 39+19+2 √ 60 баллов, причем у него работающая жена и платит алименты на 16 - летнего ребенка и еще одно, он НЕМЕЦ.
Муж спросил: его машину уберут? Шеф ответил, что машина останется, но работы мало, должен работать только один.
Самый прикол в том, что сейчас работы завались, муж работает 4 дня, его коллега ушел в отпуск, так на его машине постоянно тоже кто-то работает. Теперь надо подписать соглашение на переход в Transfergesellschaft, муж отказывается, шеф говорит, что отправит его на 6 месяцев домой Kündigungfrist, потом все равно уволит aus betriebsbedingten Gründen. Мастер группы мужа, который входит в Betriebsrat, посоветовал мужу обратиться в суд, конечно, пошептал на ушко.
Как вы думаете, есть смысл обращаться в суд?
1. Муж может работать и работал раньше (за 15 лет) в других группах и на разных машинах, могут уволить любого другого с меньшим стажем, без семьи, выбор из 2√х человек нелеп, и мы и они понимаем, что просто подогнали эти пункты, как хотели, лишь бы не тронуть своих.
2. На самом деле работы много, но продлили Kurzarbeit еще на 6 месяцев.
3. Проводят сокращение персонала и в это время набирают учеников.
4. Abfindung подсчитали, взяв брутто за февраль (самый короткий месяц + отправили в отпуск) всего 2600, хотя среднемесячное брутто за прошлый год было 3500.
Только не советуйте рассылать бевертунги, конечно узнаем насчет работы, глухо, даже среди знакомых, только ляйки.
Да и куда бы не пришел муж, он все время будет крайним, хотя бы из-за стажа работы. Да и это работа неплохая, устраивала и его и меня, хочется остаться.
Дело в том, что мужа увольняют с работы, он не соглашается, поэтому планируем оспаривать увольнение в суде. Я уже в начале августа задавала вопрос на форуме "Право"
В ответ на:
Кого уволят сначала?
3/8/09 22:19
Сегодня мужу сказали на работе, что будут увольнять 150 человек. В конце августа вывесят перечень, так сказать "первоочередников".
Как вообще происходят массовые увольнения?
Допустим, у нас такая ситуация:
- мой муж (35 лет, я не работаю, ждем второго ребенка),
- его отец (через 2 месяца будет 60 лет, жена работает на vollzeit)
- его дядя (41, одинокий)
работают на одной предприятии с 1994 года, в разных отделах с примерно одинаковым брутто-доходом.
У кого какие шансы? Кого уволят сначала?
Кого уволят сначала?
3/8/09 22:19
Сегодня мужу сказали на работе, что будут увольнять 150 человек. В конце августа вывесят перечень, так сказать "первоочередников".
Как вообще происходят массовые увольнения?
Допустим, у нас такая ситуация:
- мой муж (35 лет, я не работаю, ждем второго ребенка),
- его отец (через 2 месяца будет 60 лет, жена работает на vollzeit)
- его дядя (41, одинокий)
работают на одной предприятии с 1994 года, в разных отделах с примерно одинаковым брутто-доходом.
У кого какие шансы? Кого уволят сначала?
Почитала в интернете про Sozialauswahl, успокоилась, родила, и тут мужа поставили перед фактом. Весь ужас в том, что уволили всех троих единственных "русских" на предприятии.
Немного опишу ситуацию: главное предприятие в Мюнхене + 4 филиала, всего 1500 рабочих, в т.ч. в баварской деревушке, где работает муж 150 человек. Дела, с нового года, действительно шли не очень, с марта работают Kurzarbeit 2-3 дня в неделю.
Решили сократить 10 % персонала. На предприятии мужа уволили 5 женщин и 5 мужчин, из них 3 -х одной фамилии и единственные иноземцы среди баеров.
Увольняемым предложили перейти в Transfergesellschaft + Abfindung.
Увольняемых выбирали согласно Sozialauswahl: 1 пункт за возраст + 1 за год работы +2 за ребенка или неработающего члена семьи. Муж и его коллега вдвоем образуют группу, занимаются одинаковой работой на 2-х машинах. Вот из 2 человек муж набрал 35+15+6 √ 56 баллов, его коллега 39+19+2 √ 60 баллов, причем у него работающая жена и платит алименты на 16 - летнего ребенка и еще одно, он НЕМЕЦ.
Муж спросил: его машину уберут? Шеф ответил, что машина останется, но работы мало, должен работать только один.
Самый прикол в том, что сейчас работы завались, муж работает 4 дня, его коллега ушел в отпуск, так на его машине постоянно тоже кто-то работает. Теперь надо подписать соглашение на переход в Transfergesellschaft, муж отказывается, шеф говорит, что отправит его на 6 месяцев домой Kündigungfrist, потом все равно уволит aus betriebsbedingten Gründen. Мастер группы мужа, который входит в Betriebsrat, посоветовал мужу обратиться в суд, конечно, пошептал на ушко.
Как вы думаете, есть смысл обращаться в суд?
1. Муж может работать и работал раньше (за 15 лет) в других группах и на разных машинах, могут уволить любого другого с меньшим стажем, без семьи, выбор из 2√х человек нелеп, и мы и они понимаем, что просто подогнали эти пункты, как хотели, лишь бы не тронуть своих.
2. На самом деле работы много, но продлили Kurzarbeit еще на 6 месяцев.
3. Проводят сокращение персонала и в это время набирают учеников.
4. Abfindung подсчитали, взяв брутто за февраль (самый короткий месяц + отправили в отпуск) всего 2600, хотя среднемесячное брутто за прошлый год было 3500.
Только не советуйте рассылать бевертунги, конечно узнаем насчет работы, глухо, даже среди знакомых, только ляйки.
Да и куда бы не пришел муж, он все время будет крайним, хотя бы из-за стажа работы. Да и это работа неплохая, устраивала и его и меня, хочется остаться.
NEW 27.09.09 16:44
в ответ polinka-malinka 27.09.09 13:44
У вас есть юридеческая страховка? если нет но муж состоит в в каком-нибудь ИГ то у них тоже есть юридеческие консултации.
ОБЯЗАТЕЛьНО пкоконсультируйтесь у юриста!!! Срочно.
Никакие бумаги ни в коем случае без разговора с юристом не подписывать.
ОБЯЗАТЕЛьНО пкоконсультируйтесь у юриста!!! Срочно.
Никакие бумаги ни в коем случае без разговора с юристом не подписывать.
NEW 27.09.09 17:18
в ответ polinka-malinka 27.09.09 13:44
Абфиндунг за 15 лет работы никак не меньше чем семимесячная средняя зарплата, уже из-за абфиндунга есть смысл обращаться в суд. В арбайтсгерихт можно обратиться и самостоятельно, но обязатнельно соблюсти сроки. А они очень жесткие, что-то около 10ти дней с момента получения кюндигунга
Адвокат будет стоить дорого, больше полутора тысяч.
А пока можно написать несогласие с кюндигунгом в бетрибсрат и попробовать через них восстановиться.
Адвокат будет стоить дорого, больше полутора тысяч.
А пока можно написать несогласие с кюндигунгом в бетрибсрат и попробовать через них восстановиться.
NEW 27.09.09 21:20
в ответ Октябренок 27.09.09 17:18
Абфиндунг нигде не прописан и является предметом переговоров; за 15 лет работы может быть и 15 зарплат, и болъше, и ваще ничего.
В любой суд можно обращаться самостоятельно, вопрос только зачем - против юристов фирмы неспециалисту нечего ловить.
Срок подачи заявления в суд (уволънение) - 3 недели. Но как я из креатива понял, письма об увольнении еще нет - значит нет и увольнения.
Бетрибсрат на больших фирмах учавствует в составлении соц. плана и соотв. в принятии решения об увольнениях. Но и без его согласия увольнение действительно. Зачем и с чем несоглашатъся то?
Адвокат - в вашем случае есть хорошие шансы на восстановление на работе (если увольнение произойдет) или в крайнем случае на хороший абфиндунг. Так, на вскидку - его должны были сравнивать со всеми работниками его профессии/должности а не с соседней машиной. Обычно на таких фирмах все члены профсоюза - профсоюз обычно оплачивает юристов. даже если страховки нет и нет союза, потратить 150е на консультацию у специалиста однозначно стоит. На форумах напишут любой бред, будете потом локти кусать.
ПЫСЫ. С ребенком маленъким он может уйти в отпуск по уходу. Деньги платят как курцарбайт примерно. рабочее место они обязаны сохранять, отпуск обязаны предоставить.
В любой суд можно обращаться самостоятельно, вопрос только зачем - против юристов фирмы неспециалисту нечего ловить.
Срок подачи заявления в суд (уволънение) - 3 недели. Но как я из креатива понял, письма об увольнении еще нет - значит нет и увольнения.
Бетрибсрат на больших фирмах учавствует в составлении соц. плана и соотв. в принятии решения об увольнениях. Но и без его согласия увольнение действительно. Зачем и с чем несоглашатъся то?
Адвокат - в вашем случае есть хорошие шансы на восстановление на работе (если увольнение произойдет) или в крайнем случае на хороший абфиндунг. Так, на вскидку - его должны были сравнивать со всеми работниками его профессии/должности а не с соседней машиной. Обычно на таких фирмах все члены профсоюза - профсоюз обычно оплачивает юристов. даже если страховки нет и нет союза, потратить 150е на консультацию у специалиста однозначно стоит. На форумах напишут любой бред, будете потом локти кусать.
ПЫСЫ. С ребенком маленъким он может уйти в отпуск по уходу. Деньги платят как курцарбайт примерно. рабочее место они обязаны сохранять, отпуск обязаны предоставить.
NEW 28.09.09 10:02

в ответ Ar4i 27.09.09 21:20
В ответ на:
Но как я из креатива понял, письма об увольнении еще нет - значит нет и увольнения.
Письма-то нет, но уже вывешены списки попавших под сокращение. Вот по этому поводу надо письменно обратиться в бетрибсрат.Но как я из креатива понял, письма об увольнении еще нет - значит нет и увольнения.
В ответ на:
Обычно на таких фирмах все члены профсоюза
Узнать насчет профсоюза и туда обратиться это тоже необходимое действие Обычно на таких фирмах все члены профсоюза

