А как тебе понравится, если на твои сетования на отсутсвие энтузиазма тебе сразу совет "так иди мышцы качать, чем сиднем дряблым сидеть на стуле, чай мужик"? У нас, женщин, мускулы так быстро не растут, завидуем.
А ребенка надо рожать, когда все отлично. Это же не таблетка от депрессии.

хосподяяяя..... как же надоело.....
Ar4i, ты реально ожидаешь, что я щелкну каблуками "есть, приказ принят, разрешите исполнять"? Ведь сколько раз уже эта тема обсосана - уже правда противно от тебя это слышать.
Можно я все же с твоего и viger2 высочайшего позволения (шепотом, краснея, ковыряя ногой песок и отводя глаза) так уж и быть САМА РЕШУ, когда, с кем, на какой карьерной стадии и во сколько лет МНЕ рожать детей? К чему эти твои высказывания на форуме?
Тебе 37, да? И ты детей в 25 завел, а? Нет??? Что ж ты кажную девушку на форуме старше 25 шпыняешь, что, мол, пора уж, тикает уж не могу, уши твои высочайшие не выдерживают? Конкуренции боишься? Да вроде нечего тебе бояться... Или просто пипиську свою вывешиваешь, мол, поговорили, девочки, о карьере и хватит - айда к пеленкам и кастрюлям? Вот оно, решение всех экзистенциальных проблем! Ar4i - Нобелевскую за единоразовое решение всех женских проблем!!!!
Серьезно, большинству более или менее постоянных посетителей форума ты свое мнение уже высказал, молодец. Я думаю, что не найдется ни одной, которая бы не знала бы, что за умным советом, когда лучше всего заводить детей (конечно прямо сейчас, чего там долго думать?) надо обращаться к тебе. Тебе не обязательно это свое мнение в каждой ветке высказывать, чесслово.
(вы уж меня извините, но так меня достало это форумское высокомерие - чуть что, от любого мужского ника только и слышишь "детей давай, детей!!!". И это - не подумайте - без знакомства в реале и знания, есть ли у меня дети. ДОСТАЛИ!!!!)

Кажется, пора вернуть традицию спрашивать мужчин при знакомстве "Haben Sie gedient?"

Да уже "тапок" на такие заявления не хватает, достали

Вы все так красиво написали! Мне очень нравится такой подход, но пока это к сожалению из области фантастики!

Если немецкий действительно уже выучен и учёба закончена, то действительно как раз самое время "побольше наслаждаться жизнью" - имеете полное и заслуженное право! Ну, разве что на спорт или на приятные мероприятия иногда выбираться всё-таки стоило бы, чтобы жиром не заплыть, а так очень даже правильное мировоззрение.
Как говорит восточная народная мудрость, "счастлив не тот, кто много имеет, а тот, кому мало надо". А то иначе и правда вся жизнь в погоне за очередными "великими целями" так и пролетит, что оглянуться не успеешь.

ага и приготовить презрительное выражение на случай ответа "Zivildienst"

хммм... извините, если кого обидел своим высказыванием. Честно говоря я и недумал что могу комулибо надовить на больной мазоль. Сорри
Тем не менее это не меняет мое отношение ни к институту семьи и детям как к его важному звену. Карьера карьерой а дети важнее.
Хотя эти два понятия необязательно должны исключать друг друга. Кстати я, как мужчина, неисключаю того что мог бы при возможности
посидеть годик другой с ребенком дома.

Ну девушки, не знаю, что вы вскипели.. Мне тоже по посту автора показалось, что с такой умиротворенностью самое то детьми обзаводиться Ничего плохого я при этом в виду не имею.

Сорри, мне моя полушутка казалась безобидной. Я ни на чьи возрасты и количество детей не смотрел, карьеристов обеих полов нелюблю одинаково так же как и "мамочек". Ни в коем сличае не хотел никого задеть, извиняюсь если получилось бестактно. Больше на эту тему не дискутирую.

Для работающих мам должны существовать привилегии: гибкий рабочий день, сокращенный рабочий день (6 часов в день) при той же оплате, что и за 8 часов, паушальные выплаты на нянь (причем, без требования предъявить счета). В конце концов, согласитесь, что государство (а не работодатели) должно это взять на себя, поскольку женщины, рожая и воспитывая детей, работают на будущее - свое и общества.
С этой точки зрения "работают на будущее" все мамы, почему Вы только работающих спонсировать предлагаете ?

Я этого не говорила. Я сказала, что для работающих мам должны быть созданы удобные условия работы. А для неработающих мам - комфортные условия для достойной жизни и воспитания. Чтобы не думать о деньгах, вернее, об их отсутствии.
Я отлично помню, как я сидела 4 месяца в декрете. Закончились выплаты от работодателя и больничной кассы, тебе дают в зубы 600 марок и детское пособие, кажется тогда 300 марок. Девятсот марок, из которых тебе нужно оплатить квартиру и прожить. Ладно, были еще сбережения, которых хватило бы от силы на год-полтора. Да разве я бы пошла работать, когда ребенку было полгода, если мы могли на одну зарплату мужа минус алименты прожить? Мне же в ведомстве по делам несовершенолетних объяснили, что у моего мужа обязательства по содержанию своего первого ребенка, и дочь от первого брака - девушка семнадцати годов, вполне неплохо зарабатывающая себе на жизнь, - имеет прав на содержание больше, чем новорожденный ребенок и кормящая мама.
Я думаю, что имеет смысл вместо финансирования мест в детских садах, дать родителям возможность самим распоряжаться субсидией государства и решать: отдать ли ребенка в государственный или частный сад, нанять няню, пригласить au-pair или остаться самим дома.

А он не автору посоветовал, а человеку, который пишет "работа упала в списке приоритетов, лучше вовремя домой и к телевизору". Тут не вижу повода "лечиться" ребенком. К тому же тут кое-кто тому же адресату действовал на нервы той же темой, сколько ж можно?

То, что ты про детей написал, я на 100% разделяю. Просто удивляет, почему парням таких советов не даете, сколько тут подходящих кандидатов...

А я догадываюсь, почему у тебя такое настроение, но не скажу
У меня наоборот: сначала было ощущение, что времени вагон. После написания диплома как-то всё так затянулось, планируешь день, уходит неделя, опять же долгие поиски работы. Сейчас всё параллельно начала делать, боюсь чего-нибудь не успеть.

Кстати, куда пропал Электрик? Уже вторая ветка с его любимой темой, а он пропускает, не порядок!

Мне кажется, не нужно так обобщать, ведь не каждая женщина стремится когда-либо стать матерью. Есть и такие, которые вообще детей не хотят, и не потому что карьера, а просто потому что хотят для себя жить. И имеют на это право.

Я бы сказала, однозначно мудрость пришла Ко мне самой такое "остепенение" пришло относительно поздно, уже к сорока. Когда оглянешься и подумаешь, зачем крутилась и бежала и пахала, когда жизнь вот-вот переломится и пойдет к концу??? Конечно и в бурной работе есть свое удовольствие, но надо пробовать пожить по-разному. То, что вы смогли сменить образ жизни, только полезно. Нельзя судить о том, что хорошо, что плохо, что правильно и что нет, если не попробуешь! Наслаждайтесь этим периодом, а потом, дай бог, что-то другое придет, и жизнь будет многограннее и интереснее, чем если бы она прошла в одном стиле

Согласен с вами! Каждый человек имеет право и должен распоряжатся своей жизнью как он или она считает нужным.
Я никого несобираюсь учить или говорить кто что должен и когда делать. Я просто выразил свое мнение по
данному вопросу. Не секрет что поднятая автором тема в большенстве пунктов косается и меня лично. И эти вопросы я
и сам себе постоянно задовал раньше и задаю иногда сейчас. Есть интересная работа которая мне нравится и которую
я делаю с удовольстивем, в какойто степени имеется возможность карьерного роста и некоторые перспективы
но что я с этого всего имею?
Да есть, определенная финансовая независимость и возможность содержать семью, да есть удовлетворение от того
что я делаю, хотя с другой стороны то что я делаю никому особо и ненужно и в лучшем случае окажется на свалке через пару лет,
если вообще дойдет до производства а не уйдет в мусорную корзину ранее... Остается только опыт и
возможность сделать чтото новое еще лучще и быстрее чем сейчас... Ну а что останится после меня?
Так стоит ли рвать попу, ставить новые цели, искать новые хераусфордерунген и их упорно преодолевать...?
Единственное что останется после меня это мои дети и это наверное мой самый главный хераусфордерунг!
и неменее главный хераусфордерунг это совместить семью и работу, так или иначе семью нужно на чтото содержать.
Неспорю, что для женщины это на порядок сложнее чем мужчине, всетаки в первый год ребенку нужна больше мать.
Таковы уж такие физиологические особенности человека. И я несогласен с тем что воспитание должно полностью лежать
на женских плечах. Оба родители должны участвовать в этом процессе и быть готовыми к разным трудностям и компромиссам.
По крайней мере тогда есть цель в жизни, в целесообразности которой надеюсь никогда непрейдется несомневатся...
Согласен что во всем что я сказал есть много противоречий....
Ладно, пауза подошла к концу пора братся за работу...

что-то всю жизнь с трещинами свели к проблематике детей и семьи! я не особо в эту сторону тянула. меня, например, к таким настроениям подтолкнула ситуация с моими родителями: жили себе с одними целями и ценностями на родине, почти всю рабочую жизнь прожили, а потом приехали в германию: переквалифицировались, стали работать в новой области с новыми людьми, менталитетом и целями. получается одна книжка закрылась, другая открылась, между собой они никак не связаны, а проблемы и дилеммы всё те же... то есть как бы первая книжка написана не была, на вторую это не повлияло.
----
но и про семью я тоже задумалась в этом контексте: что как не крути детей рожать надо (если планируешь в принципе, а я - да), что я их лучше сейчас рожу, пусть стаж идёт и работа делается, но без надрыва с моей стороны, а достаточного расслабленного отношения. потому как если я рвану в карьеру через 12 лет (по моим наблюдениям на ДиС с этого возраста дети самостоятельны), лет так в 40 у меня еще будет столько же возможностей, сколько и сейчас (опять же ссылаясь на пример с родителями), но зато мне не придётся разрываться между двумя фронтами.
---
в любом случае основная идея моего настроения в том, что чтобы добиться чего-то этого не обязательно добиваться тут же и как можно быстрее. всего того же можно добиться и начав позже с меньшими усилиями...