русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

жизнь дала трещину?

3776   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Ar4i свой человек20.11.09 19:35
Ar4i
NEW 20.11.09 19:35 
in Antwort alla0 20.11.09 19:20
В ответ на:
Ну если уклонение от алиментов и забывание о существовании собственных детей исчезнут только в комплекте с половыми различиями - даже не знаю, может, ну их, эти различия

Да нет, это скорее будет свойственно и женщинам тоже.
olya.de spectator20.11.09 19:59
olya.de
NEW 20.11.09 19:59 
in Antwort alla0 20.11.09 19:18
В общем, муж умеет концентрировать внимание. И если он общается с ребенком, коротко и ясно обьясняет ему все явления в мире
Это все, наверное, очень ценные навыки для ухода за младенцем, но мне они почему-то почти не пригодились, хотя тоже вообще-то объяснять люблю явления и внимание неплохо концентрирую..
Но в современных условиях эту роль вполне может перенять мужчина.
Вот тут не стоит тешить себя иллюзиями - он и раньше мог, но не сделал. Почему Вы думаете, что это сейчас принципиально изменится ?
Точно также при том, что советские мужчины и женщины дйствительно работали одинаково, и хозяйство висело на женской шее - отцы как раз больше играли и развивали детей
Однако отказывались от них (и от материальной ответственности) зачастую с необычайной легкостью.. И как это объяснить ?

Speak My Language

alla0 коренной житель21.11.09 18:08
alla0
NEW 21.11.09 18:08 
in Antwort Ar4i 20.11.09 19:35
В ответ на:
Да нет, это скорее будет свойственно и женщинам тоже.

Не поняла. То "отойдут вместе с половыми различиями". То это скорее будет свойственно и женщинам тоже. Чем же дело кончится?
На самом деле, не все половые отличия хороши. Конкретно, агрессивность и воинственность мужчин хоть и является их исконным аттрибутом, исчезают, если мужчина плотно занимается своими детьми. Среди примитивных племен количество военных конфликтов обратно пропорционально энергии, вкладываемой мужчиными в заботу о детях. Про пролактин у отцов я уже писала. Да и вообще, мужчины, которые своих детей не получили "готовыми" в 12-летнем возрасте, а возились с ними с младенчества, не так легко пошлют своих и чужих сыновей в бой ради абстрактных целей.
alla0 коренной житель21.11.09 18:28
alla0
NEW 21.11.09 18:28 
in Antwort olya.de 20.11.09 19:59
В ответ на:
Это все, наверное, очень ценные навыки для ухода за младенцем, но мне они почему-то почти не пригодились, хотя тоже вообще-то объяснять люблю явления и внимание неплохо концентрирую.

Младенцу он конечно не являния обьяснял, а концентрировался на его состоянии и находил правильный подход (когда качать, когда дышать в ухо, когда молчать, когда песни петь). В то время как я старалась применить все методы подряд.
В ответ на:
Это все, наверное, очень ценные навыки для ухода за младенцем, но мне они почему-то почти не пригодились, хотя тоже вообще-то объяснять люблю явления и внимание неплохо концентрирую.

Я не думаю, что что-то сильно изменится. Также как не думаю, что женщины (в Германии) перестанут повально получать профессии машинисток и ассистенток. У нас тут типичная пара: она работает на подсобных работах, он - доктор наук, на худой конец инженер. Но это не противоречит моему мнению, что мужчина может прекрасно ухаживать за младенцем, месяцев с 6-8 - вообще без вопросов.
В ответ на:
Точно также при том, что советские мужчины и женщины дйствительно работали одинаково, и хозяйство висело на женской шее - отцы как раз больше играли и развивали детей
Однако отказывались от них (и от материальной ответственности) зачастую с необычайной легкостью.. И как это объяснить ?

Верю, что так было, но я об этом знаю из книг и фильмов. Почему-то в окружении моих родителей именно отцы укачивали детей ночью и играли с ними в шахматы. Этот разброс моделей поведения отцов и в названной моей статье упоминается. Логично, ведь отцовский инстинкт не такой безусловный как материнский.
olya.de spectator21.11.09 19:33
olya.de
NEW 21.11.09 19:33 
in Antwort alla0 21.11.09 18:28
Но это не противоречит моему мнению, что мужчина может прекрасно ухаживать за младенцем, месяцев с 6-8 - вообще без вопросов.
Может. А женщина может прекрасно класть шпалы, как мы знаем из советской жизни. Только одного "может", не достаточно, должно быть еще как минимум либо желание, либо необходимость. Как Вы предлагаете мужчин (не своего, а самых обычных) заставить этого хотеть ?
Почему-то в окружении моих родителей именно отцы укачивали детей ночью и играли с ними в шахматы.
В моем окружении полные семьи были в меньшинстве, так что опыт с отцами у подруг не слишком богатый.
Поэтому спрашиваю у Вас, как у эксперта - почему "почему-то", как Вы думаете ?

Speak My Language

Ar4i свой человек21.11.09 19:37
Ar4i
NEW 21.11.09 19:37 
in Antwort alla0 21.11.09 18:08
В ответ на:
Конкретно, агрессивность и воинственность мужчин хоть и является их исконным аттрибутом, исчезают, если мужчина плотно занимается своими детьми.

Про исконные атрибы очень верная идея - если мужика кастрировать, он ваще становится паинькой и к тому же не такой волосатый!
В ответ на:
Среди примитивных племен количество военных конфликтов обратно пропорционально энергии, вкладываемой мужчиными в заботу о детях.

Главное чтоб соседнее племя было такое же метросексуальное. А то придут грубые и волосатые, и отберу детей с бабами, жратву и прочее движемое и недвижимое имущество.
alla0 коренной житель21.11.09 19:54
alla0
NEW 21.11.09 19:54 
in Antwort olya.de 21.11.09 19:33, Zuletzt geändert 21.11.09 19:57 (alla0)
В ответ на:
Как Вы предлагаете мужчин (не своего, а самых обычных) заставить этого хотеть ?

Мой хоть и самый лучшей, но и те что вокруг незначительно хуже. Учитывая еще многодетность нашего окружения, матери в основном успели "очерстветь", а вот отцы бегают смотереть на спящих детей, волнуются и заботятся. Наш сосед оставался с дочкой более чем на неделю, когда та не принимала бутылочку(!) и была нескольких месяцев от роду - прекрасно справился. Думаю, причина изначально все же финансово-возрастная (мужья старше, опыта и заработок больше, статус выше) плюс изначальная капитуляция многих женщин, выражающаяся в выборе профессии.
Еще одно соображение - не думаю, что многие матери закричат "ура", если им предложат поменяться с мужем 1:1. Им сразу придет в голову, что спорт забрасывать и отказываться от встреч с подругами и прогулок на свежем воздухе с связи с необходимостью пахать на работе как их мужья - это не их идеал. Да еще на работе чувствовать себя на переднем крае (в том смысле, что от их удач и поражений зависит финансовое благополучие вплоть до выживания семьи) - не сахар, я бы наверное не решилась.
В ответ на:
Поэтому спрашиваю у Вас, как у эксперта - почему "почему-то", как Вы думаете ?

Ну какой я эксперт, если жизни не видела, с отцами - алиментщиками? Я думаю, дело в социальном положении, образовании, происхождении. Не могу себе представить, что в академических кругах было так много плохих отцов. Идеалы гуманизма не очень сочетаются с пренебрежением детьми. В общем, мой итог: мужчины, с их разбросом отцовских качеств, как повара - либо никакие, либо - мастера. Женщины, как матери и как кухарки, - середнячок
alla0 коренной житель21.11.09 19:56
alla0
NEW 21.11.09 19:56 
in Antwort Ar4i 21.11.09 19:37
Ах, так твой идеал - жестокие волосатые самцы, и расфуфыренные самки, готовые совокупиться с любым "победителем"? Что же, на здоровье
olya.de spectator21.11.09 20:15
olya.de
NEW 21.11.09 20:15 
in Antwort alla0 21.11.09 19:54, Zuletzt geändert 21.11.09 21:38 (olya.de)
Наш сосед оставался с дочкой более чем на неделю, когда та не принимала бутылочку(!) и была нескольких месяцев от роду - прекрасно справился
Неужели грудью успешно кормил ?
Им сразу придет в голову, что спорт забрасывать и отказываться от встреч с подругами и прогулок на свежем воздухе с связи с необходимостью пахать на работе как их мужья - это не их идеал. Да еще на работе чувствовать себя на переднем крае (в том смысле, что от их удач и поражений зависит финансовое благополучие вплоть до выживания семьи) - не сахар, я бы наверное не решилась.
Вы меня совсем запутали.. Равенству - да или нет ?
думаю, дело в социальном положении, образовании, происхождении. Не могу дебе представить, что в академических кругах было так много плохих отцов.
Однако и в них было очень много разводов, а "хорошесть" отцов, к сожалению, с уходом из семьи обычно сильно теряет.

Speak My Language

Ar4i свой человек21.11.09 21:45
Ar4i
21.11.09 21:45 
in Antwort alla0 21.11.09 19:56
ну гдеж там расфуфыреные самки, у примитивных то?
Aqua321 завсегдатай22.11.09 14:24
Aqua321
NEW 22.11.09 14:24 
in Antwort Ar4i 21.11.09 21:45
В ответ на:
ну гдеж там расфуфыреные самки, у примитивных то?

По-моему "фуфырятся" как раз примитивные самки
alla0 коренной житель22.11.09 18:42
alla0
NEW 22.11.09 18:42 
in Antwort olya.de 21.11.09 20:15
В ответ на:
Неужели грудью успешно кормил ?

Да он бы наверное с радостью. Но приходилось более изощренными методами выкручиваться. В этом тоже еть позитив. Например, мой ребенок в моем обществе если что - лез на грудь, и не оторвешь. А вот если был с папой - с готовностью утешался другими способами. И без папы отлучить от груди мы б наверное до сих пор не сумели.
В ответ на:
Вы меня совсем запутали.. Равенству - да или нет ?

Если бы мне дали выбор - наверное да, я за справедливость. Но вот увидеть ту пору прекрасную нам наврядли удастся. А пока очень много перекосов - либо ленивый муж кантуется на работе, пока жена дома разрывается и оставляет надежду на проф. успех. Либо муж вкалывает, поздним вечером стоит перед выбором - полчаса с ребенком или спорт после 11 часов сидения за столом и в машине. А жена не собирается ничего менять.
Ar4i свой человек22.11.09 19:29
Ar4i
NEW 22.11.09 19:29 
in Antwort alla0 22.11.09 18:42, Zuletzt geändert 22.11.09 19:38 (Ar4i)
В ответ на:
Если бы мне дали выбор - наверное да, я за справедливость. Но вот увидеть ту пору прекрасную нам наврядли удастся.

Все-таки надо-бы мужикам вагину и грудь имплантировать. А то она 9 месяцев еле ходит, вес набирает и рожает в муках. и кормит потом. А мужик сунул-вынул и:
В ответ на:
кантуется на работе, пока жена дома разрывается

И ваще у них месячных нет и стрижка короче!!! Никакой справедливости, елы-палы... Жалко выборы прошли.
olya.de spectator23.11.09 00:07
olya.de
NEW 23.11.09 00:07 
in Antwort alla0 22.11.09 18:42, Zuletzt geändert 23.11.09 00:28 (olya.de)
Либо муж вкалывает, поздним вечером стоит перед выбором - полчаса с ребенком или спорт после 11 часов сидения за столом и в машине.
Да ладно, "стоит перед выбором".. Бегать и т.п. можно и ночью, после занятий с ребенком, было бы желание. В конце концов, мужчины сильный пол или как?
Нет, лично я определенно против "равенства".

Speak My Language

Julia8 постоялец23.11.09 09:10
Julia8
NEW 23.11.09 09:10 
in Antwort olya.de 23.11.09 00:07
В ответ на:
Бегать и т.п. можно и ночью, после занятий с ребенком, было бы желание.В конце концов, мужчины сильный пол или как?

Это типа шутка или пример из жизненного опыта ?
olya.de spectator23.11.09 11:24
olya.de
NEW 23.11.09 11:24 
in Antwort Julia8 23.11.09 09:10
от всего понемногу

Speak My Language

alla0 коренной житель23.11.09 12:56
alla0
NEW 23.11.09 12:56 
in Antwort olya.de 23.11.09 00:07
Мне муж как раз заявил, что со вторым ребенком будет 2 года дома сидеть - я первый год, а он следующие два. Мне аж поплохело. Причем он действительно остался бы с удовольствием до трехлетия ребенка дома, не то что я. А я как представила себе, что работать пришлось бы "от обеда и до забора", а не строго по часам - Без детей-то я иначе бы и не стала, а тут совсем другой расклад. Поэтому аргумант о беге трусцой по ночам после работы и укладывания детей мне не очень симпатичен.
olya.de spectator23.11.09 14:30
olya.de
NEW 23.11.09 14:30 
in Antwort alla0 23.11.09 12:56
я первый год, а он следующие два. Мне аж поплохело
из-за чего поплохело-то ?

Speak My Language

  anastasia77 коренной житель23.11.09 16:26
NEW 23.11.09 16:26 
in Antwort olya.de 23.11.09 14:30
что работать придется, наверное.
alla0 коренной житель23.11.09 18:31
alla0
NEW 23.11.09 18:31 
in Antwort anastasia77 23.11.09 16:26
От того самого Одно дело до 19:00 на работе, до 21:00 спорт, а потом чай с мужем или кино с подружками. А другое - успеть детей до 20:00 увидеть, пока не заснули.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle