Вход на сайт
жизнь дала трещину?
NEW 24.11.09 14:22
На маленьких фирмах такие клиенты большая редкость. Чтобы его заполучить напряжется вся главная пятерка фирмы. А потом можно и пара неделек на Зюльте расслабиться.
в ответ anastasia77 24.11.09 11:28
В ответ на:
а в самом-самом начале,когда клиент еще толъко решает, дать тебе пару миллионов или твоему большому конкуренту и хочет поэтому говорить с начальством, то тоже Vertriebler? за финансами, конечно, следит финансист, но и он ли решает, в какие проекты мы сейчас эту пару миллионов засандалим?
а в самом-самом начале,когда клиент еще толъко решает, дать тебе пару миллионов или твоему большому конкуренту и хочет поэтому говорить с начальством, то тоже Vertriebler? за финансами, конечно, следит финансист, но и он ли решает, в какие проекты мы сейчас эту пару миллионов засандалим?
На маленьких фирмах такие клиенты большая редкость. Чтобы его заполучить напряжется вся главная пятерка фирмы. А потом можно и пара неделек на Зюльте расслабиться.
_________
24.11.09 14:27
А желание заботиться я еще реже встречала. Если нет материальных проблем, но дети спихиваются на нянек. Те кто себе нянек позволить не могут спихивают на бабушек.
Ну, не знаю.. У меня все подруги (даже очень амбициозные, самые настоящие "карьеристки") младенцев никому особо не доверяли, несмотря на наработанные к тому времени деньги на нянек и даже на наличие бабушек. А вот из мужчин пока только одного знаю, кто бы с ребенком сел на целый год, уйдя в декрет с менеджерской позиции.
Ну, не знаю.. У меня все подруги (даже очень амбициозные, самые настоящие "карьеристки") младенцев никому особо не доверяли, несмотря на наработанные к тому времени деньги на нянек и даже на наличие бабушек. А вот из мужчин пока только одного знаю, кто бы с ребенком сел на целый год, уйдя в декрет с менеджерской позиции.
Speak My Language
NEW 24.11.09 14:29
Полностью согласна. В таких случаях ты как дурак пашешь на благо фирмы, а тебе никто и спасибо не скажет и примет как должное.
Моя коллега по работе хотела так выслужиться и работала без выходных по 14 часов две недели. Дело закончилось нервным срывом, а ее жертву никто не оценил.
Хорошими делами прославиться нельзя (с)
в ответ olya.de 24.11.09 12:24
В ответ на:
Нет, я про другие случаи. В некоторых фирмах это просто норма - выжимать из всех людей соки, потому что "Arbeit" якобы того требует (короче, общефирменный Verarschung, если называть вещи своими именами).
Нет, я про другие случаи. В некоторых фирмах это просто норма - выжимать из всех людей соки, потому что "Arbeit" якобы того требует (короче, общефирменный Verarschung, если называть вещи своими именами).
Полностью согласна. В таких случаях ты как дурак пашешь на благо фирмы, а тебе никто и спасибо не скажет и примет как должное.
Моя коллега по работе хотела так выслужиться и работала без выходных по 14 часов две недели. Дело закончилось нервным срывом, а ее жертву никто не оценил.
Хорошими делами прославиться нельзя (с)
_________
NEW 24.11.09 14:29
если бы мне приходилось сидеть в бюро по 12 часов, то я наверное всерьез задумалась бы о сокращении времени проводимого на германке
Да и я думаю, что те у кого действительно много работы каждый день в интернете так интенсивно не подвисают.
А у нас день на день не приходится.
Но впрочем и неологизм [Social nOtworking] не на пустом месте появился
в ответ Oljunja 24.11.09 12:05
В ответ на:
Вот тебе и хорошая организация трудого дня.
Вот тебе и хорошая организация трудого дня.
если бы мне приходилось сидеть в бюро по 12 часов, то я наверное всерьез задумалась бы о сокращении времени проводимого на германке
Да и я думаю, что те у кого действительно много работы каждый день в интернете так интенсивно не подвисают.
А у нас день на день не приходится.
Но впрочем и неологизм [Social nOtworking] не на пустом месте появился
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
NEW 24.11.09 14:35
У меня просто в жизни были другие примеры. Моя тетка еще в советское время уехала с мужем на заработки в Монголию и оставила до 3-х лет воспитывать своего сына свекрови. Моя однокурсница отправила дочку из Питера своей матери в Архангельск. Другая не дождалась окончания дикретного отпуска, вышла на работу, когда малышке было 8 месяцем. Причем не одна из них не была карьеристкой. Просто надоело заботиться о ребенке. И таких, которые с удовольствием проводят дома время с детьми я пока еще не встречала.
в ответ olya.de 24.11.09 14:27
В ответ на:
Ну, не знаю.. У меня все подруги (даже очень амбициозные, самые настоящие "карьеристки") младенцев никому особо не доверяли, несмотря на наработанные к тому времени деньги на нянек и даже на наличие бабушек. А вот из мужчин пока только одного знаю, кто бы с ребенком сел на целый год, уйдя в декрет с менеджерской позиции.
Ну, не знаю.. У меня все подруги (даже очень амбициозные, самые настоящие "карьеристки") младенцев никому особо не доверяли, несмотря на наработанные к тому времени деньги на нянек и даже на наличие бабушек. А вот из мужчин пока только одного знаю, кто бы с ребенком сел на целый год, уйдя в декрет с менеджерской позиции.
У меня просто в жизни были другие примеры. Моя тетка еще в советское время уехала с мужем на заработки в Монголию и оставила до 3-х лет воспитывать своего сына свекрови. Моя однокурсница отправила дочку из Питера своей матери в Архангельск. Другая не дождалась окончания дикретного отпуска, вышла на работу, когда малышке было 8 месяцем. Причем не одна из них не была карьеристкой. Просто надоело заботиться о ребенке. И таких, которые с удовольствием проводят дома время с детьми я пока еще не встречала.
_________
NEW 24.11.09 15:14
в ответ sharlis 24.11.09 14:22
мы не особо большая фирма, но большие клиенты у нас не редкость. и приходят они не один раз, а снова и снова за новыми продуктами. так что после заключения одного контракта никто не отдыхает, а продолжает дальше работать.
вообще, честно говоря, странные представления о бизнесе - заключил один контракт и отдыхай так фирмы и разоряются.
вообще, честно говоря, странные представления о бизнесе - заключил один контракт и отдыхай так фирмы и разоряются.
NEW 24.11.09 15:31
Не знаю как обстоят дела в лагерях труда и отдыха, но нормальных интернациональных фирмах никто никого принудить работать больше положенного не может. Опять же какое разное мировоззрение: для тебя - они тяжелый случай, для меня - люди, которые отдаются своей работе. И слава Богу, что они есть. Сама я рвать задницу не хочу, но очень рада, когда делают это другие, мне лично это никак не мешает.
в ответ olya.de 24.11.09 14:03
In Antwort auf:
Из-за их активного рвения другие нередко вынуждены "через не хочу" тоже чего-то там надрывать
Из-за их активного рвения другие нередко вынуждены "через не хочу" тоже чего-то там надрывать
Не знаю как обстоят дела в лагерях труда и отдыха, но нормальных интернациональных фирмах никто никого принудить работать больше положенного не может. Опять же какое разное мировоззрение: для тебя - они тяжелый случай, для меня - люди, которые отдаются своей работе. И слава Богу, что они есть. Сама я рвать задницу не хочу, но очень рада, когда делают это другие, мне лично это никак не мешает.
NEW 24.11.09 16:11
Дело не в прямом принуждении, а в том, что такие выскочки автоматически заставляют других делать больше (сложно уйти домой, когда коллега, выполняющий ту же работу, остается.) Особенно если он еще и шефу своим трудолюбием и активностью в нос постоянно ткнуть пытается, в присутствии остальных или наедине. По сути это своего рода "демпинг" - человек готов за ту же зарплату работать сильно больше и демонстирует это, подставляя тем самым обычных людей. Какое тут может быть отношение ?
Про концерны, правда, не знаю, но сомневаюсь, что публичное "рвать задницу" там принципиально отличается.
Про концерны, правда, не знаю, но сомневаюсь, что публичное "рвать задницу" там принципиально отличается.
Speak My Language
NEW 24.11.09 16:52
в ответ olya.de 24.11.09 16:11
У меня на фиме тогда 90% выскочек, потому что все работают по 12 часов в день. Мне это лично совершенно не мешает вставать ровно в 17:30 и уходить домой. Может дело все-таки в личной профессиональной уверенности отдельно взятого индивидуума? Если ко мне нет никаких претензий на профессиональном уровне и я не имею никаких амбиций скорейшего продвижения в верхние ряды, какие проблемы?
Дискуссии на таком уровне как-то смешно вести. Последный раз, наверное, на моей памяти были классе в 6 совеЦЦкой школы. Там тоже было западло получать хорошие оценки и быть выскочкой .
Дискуссии на таком уровне как-то смешно вести. Последный раз, наверное, на моей памяти были классе в 6 совеЦЦкой школы. Там тоже было западло получать хорошие оценки и быть выскочкой .
NEW 24.11.09 17:29
Причем тут мои представления о бизнесе? Просто у нас на фирме шеф один никогда не принимает никаких решений. Он умеет распределить работу, поэтому у него есть и время отдохнуть. И ничего не разорились, а даже выросли за последние 3 года вдвое и открыли новый филиал. Просто работа ради работы - это глупо
в ответ anastasia77 24.11.09 15:14
В ответ на:
вообще, честно говоря, странные представления о бизнесе - заключил один контракт и отдыхай так фирмы и разоряются.
вообще, честно говоря, странные представления о бизнесе - заключил один контракт и отдыхай так фирмы и разоряются.
Причем тут мои представления о бизнесе? Просто у нас на фирме шеф один никогда не принимает никаких решений. Он умеет распределить работу, поэтому у него есть и время отдохнуть. И ничего не разорились, а даже выросли за последние 3 года вдвое и открыли новый филиал. Просто работа ради работы - это глупо
_________
NEW 24.11.09 17:35
И ради чего так ж...у рвать? Никакой жизни, одна работа на благо фирмы Или это из-за боязни место потерять? Я слышала, что в Японии, если весь положеный отпуск возьмешь, то сойдешь за безответственного и линивого и поэтому можешь потерять свое раб. место. Но мы-то слава Богу не в Японии.
в ответ Oljunja 24.11.09 15:24
В ответ на:
Я не думаю, что люди, вынужденные проводить на работе по 14-16 часов подозревают вообще о существовании германки. У меня муж поесть иногда за весь день не успевает.
Я не думаю, что люди, вынужденные проводить на работе по 14-16 часов подозревают вообще о существовании германки. У меня муж поесть иногда за весь день не успевает.
И ради чего так ж...у рвать? Никакой жизни, одна работа на благо фирмы Или это из-за боязни место потерять? Я слышала, что в Японии, если весь положеный отпуск возьмешь, то сойдешь за безответственного и линивого и поэтому можешь потерять свое раб. место. Но мы-то слава Богу не в Японии.
_________
NEW 24.11.09 17:47
Ну вообще-то работа, когда она в радость - тоже жизнь. Другая часть жизни - семейная - проходит на выходных и в отпуске. Почему только на благо фирмы? На свое благо работают все-таки в первую очередь.
в ответ sharlis 24.11.09 17:35
In Antwort auf:
Никакой жизни, одна работа на благо фирмы
Никакой жизни, одна работа на благо фирмы
Ну вообще-то работа, когда она в радость - тоже жизнь. Другая часть жизни - семейная - проходит на выходных и в отпуске. Почему только на благо фирмы? На свое благо работают все-таки в первую очередь.
NEW 24.11.09 17:50
в ответ sharlis 24.11.09 17:29
опять 25... при чем тут работа ради работы? все фирмы (и шефы) работают по-разному.
я тебе написала, например, чем занят мой шеф. по-моему, ничего из этого он не может распределить, потому что это его ответственность. или что из мной перечисленного, на твой взгляд, можно передать подчиненным? может быть, ваш начальник просто меньше ездит по конгрессам и зарубежным филиалам, поэтому у него больше времени? поэтому он и едет в отпуск, вместо очередной командировки. я же не говорю, что у всех должно быть, как у нас. но и не у все должно быть, как у вас.
я тебе написала, например, чем занят мой шеф. по-моему, ничего из этого он не может распределить, потому что это его ответственность. или что из мной перечисленного, на твой взгляд, можно передать подчиненным? может быть, ваш начальник просто меньше ездит по конгрессам и зарубежным филиалам, поэтому у него больше времени? поэтому он и едет в отпуск, вместо очередной командировки. я же не говорю, что у всех должно быть, как у нас. но и не у все должно быть, как у вас.
NEW 24.11.09 17:53
в ответ Oljunja 24.11.09 16:52
меня на фиме тогда 90% выскочек, потому что все работают по 12 часов в день. Мне это лично совершенно не мешает вставать ровно в 17:30 и уходить домой. Может дело все-таки в личной профессиональной уверенности отдельно взятого индивидуума?
Может и так, тогда у вас получается 90% профессионально-неуверенных.. Или они там сидят исключительно потому, что в их жизни нет ничего интереснее, полезнее или просто важнее, чем "пытаться выбраться в верхние ряды" ?
Там тоже было западло получать хорошие оценки и быть выскочкой .
Школа школе рознь. У нас только к выскочкам претензии были, к хорошим оценкам - нет.
Может и так, тогда у вас получается 90% профессионально-неуверенных.. Или они там сидят исключительно потому, что в их жизни нет ничего интереснее, полезнее или просто важнее, чем "пытаться выбраться в верхние ряды" ?
Там тоже было западло получать хорошие оценки и быть выскочкой .
Школа школе рознь. У нас только к выскочкам претензии были, к хорошим оценкам - нет.
Speak My Language
NEW 24.11.09 18:28
Да, в Японии с отдыхом все жестко. У меня подруга там живет, как слышит про наш отпуск, так каждый раз в шоке. Да и вообще там много странностей, недавно у них одна коллега молодая с собой покончила (тоже вроде перетрудилась), так всем пришло письмо с извинениями, которые как бы передают через начальство родители покойной - "просим прощения, если из-за этого несчастного случая в Вашей работе возникли какие-то временные сложности.."
Speak My Language
NEW 24.11.09 19:06
в ответ Frosia 24.11.09 14:29
Ой, девы, читаю я вас и умиляюсь. Всякое бывает. Порой не хочешь на работе по 10 часов пахать, а надо. И в этом точно не я виновата, никаким ворстандом не являюсь, на карьере давно забито и т.п. Кто виноват в этом ? Наверное многие , времени нет разбираться. Одно утешает, что временно это. Вы мне прям соль на рану, так упахиваюсь последнее время, что света белого не вижу. Ну скажите мне только, что органозовываюсь плохо и т.п. - ПОРВУ !!!!!
Плюс ребенок и муж в командировке. Пошла веревку мылить...
Плюс ребенок и муж в командировке. Пошла веревку мылить...
NEW 24.11.09 19:25
в ответ anastasia77 24.11.09 17:50
Согласно с тобой. Подозреваю, что зависит от отрасли, в которой работаешь. Поэтому здесь сытый голодного не понимает. Я у нас еще ни одного даже вшивого тимлайтера не видела, который бы каждый день пунктуально домой уходить мог бы. Вечно что-нибудь на голову сваливается....
NEW 24.11.09 19:57
Работал как то на фирме, так там один из гешефтсляйтеров по выходным всегда на фирме сидел, плюс неделя с 8 до 8. По понедельникам минимум три емейла каздый страниц так на 5 с картинками и ц.у. Пока прочитаешь уже четверг. я как-то приперся в субботу в 10 вечера по пути на парти, процесс глянутъ - он сидит. я ему, говору, херр РРР, нахрена ты тут сидишъ, наверное срочное что или заказ грядет - а он отвечает - не, наоборот щас все тихо, да дома дети сопливые, жена ноет, а тут тихо и красиво...
в ответ Frosia 24.11.09 12:03
В ответ на:
Так вот именно на этом основании смею повторится - эти люди ХОТЯТ так работать, они места себе дома не находят и не знают чем себя занять.
Так вот именно на этом основании смею повторится - эти люди ХОТЯТ так работать, они места себе дома не находят и не знают чем себя занять.
Работал как то на фирме, так там один из гешефтсляйтеров по выходным всегда на фирме сидел, плюс неделя с 8 до 8. По понедельникам минимум три емейла каздый страниц так на 5 с картинками и ц.у. Пока прочитаешь уже четверг. я как-то приперся в субботу в 10 вечера по пути на парти, процесс глянутъ - он сидит. я ему, говору, херр РРР, нахрена ты тут сидишъ, наверное срочное что или заказ грядет - а он отвечает - не, наоборот щас все тихо, да дома дети сопливые, жена ноет, а тут тихо и красиво...
NEW 24.11.09 20:15
Не пытаясь оспорить этот тезис:
это не муж приходит в 20:00 (хотя мне, наверное, так было бы легче, без необходимости готовить к 18:00 горячий ужин, когда все дети в округе именно в 18:00 загоняются домой, и я до этого времени высунув язык гоняюсь за сыном по улице). Это я так раньше работала, и имела в виду, что страшно не подолгу работать, а не видеть детей или отказываться от любого досуга.
в ответ olya.de 24.11.09 00:34
В ответ на:
Какие все-таки все разные..
Если бы муж в только в 20:00 домой приходил, то я бы долго не выдержала.. А с ежевечерним спортом так и просто сошла бы с ума через неделю
Какие все-таки все разные..
Если бы муж в только в 20:00 домой приходил, то я бы долго не выдержала.. А с ежевечерним спортом так и просто сошла бы с ума через неделю
Не пытаясь оспорить этот тезис:
это не муж приходит в 20:00 (хотя мне, наверное, так было бы легче, без необходимости готовить к 18:00 горячий ужин, когда все дети в округе именно в 18:00 загоняются домой, и я до этого времени высунув язык гоняюсь за сыном по улице). Это я так раньше работала, и имела в виду, что страшно не подолгу работать, а не видеть детей или отказываться от любого досуга.