Login
жизнь дала трещину?
NEW 24.11.09 20:20
Как сказал режиссер хорошего фильма "Klavierspielerin" в интервью: "Я как и все за справедливость. Но если завтра на пороге моего дома появится беженец и предложит у меня поселиться - ведь места хватает -, я знаю, что ему отвечу."
Цинично, но правда.
in Antwort Ar4i 23.11.09 19:18
В ответ на:
Чето я запутался совсем, ты за равенство и справедливость или как!?
Чето я запутался совсем, ты за равенство и справедливость или как!?
Как сказал режиссер хорошего фильма "Klavierspielerin" в интервью: "Я как и все за справедливость. Но если завтра на пороге моего дома появится беженец и предложит у меня поселиться - ведь места хватает -, я знаю, что ему отвечу."
Цинично, но правда.
NEW 24.11.09 20:25
Дело даже не только в обьеме работ, а и в отношении к качеству. Часто шеф - перфекционист- меняет все по 1000 раз, возвращаясь в итоге к начальному варианту; каждая помарка - неточность - исправление смерти подобны. Вот и корпят бедные сотрудники до позднего вечера.
in Antwort anastasia77 24.11.09 09:37
В ответ на:
это необходимость при данном объеме работы, вот и все.
это необходимость при данном объеме работы, вот и все.
Дело даже не только в обьеме работ, а и в отношении к качеству. Часто шеф - перфекционист- меняет все по 1000 раз, возвращаясь в итоге к начальному варианту; каждая помарка - неточность - исправление смерти подобны. Вот и корпят бедные сотрудники до позднего вечера.
NEW 24.11.09 20:25
in Antwort alla0 24.11.09 20:15
Это я так раньше работала, и имела в виду, что страшно не подолгу работать, а не видеть детей или отказываться от любого досуга.
так можно ведь и иначе работать.. Что страшного в том, что муж дома сядет ??
так можно ведь и иначе работать.. Что страшного в том, что муж дома сядет ??
Speak My Language
NEW 24.11.09 20:31
Золотые слова
А еще есть момент привыкания. Как в расскаже немецкого классика о рабочем, который всю жизнь пахал на аккорде, ненавидел работу, но заболев целыми днями смотрел в окно на заводские ворота...
Я сама помню, как после двух недеь сессии (когда кроме курсовиков и зачетов некогда было вздохнуть) несколько дней не знала, чем себя занять.
in Antwort Peskova 24.11.09 11:13
В ответ на:
так что было вначале - курица или яйцо?
Может они и добились именно того, чего добились, что их ничего кроме работы не интересует?
так что было вначале - курица или яйцо?
Может они и добились именно того, чего добились, что их ничего кроме работы не интересует?
Золотые слова
А еще есть момент привыкания. Как в расскаже немецкого классика о рабочем, который всю жизнь пахал на аккорде, ненавидел работу, но заболев целыми днями смотрел в окно на заводские ворота...Я сама помню, как после двух недеь сессии (когда кроме курсовиков и зачетов некогда было вздохнуть) несколько дней не знала, чем себя занять.
NEW 24.11.09 20:37
Страшно то, что работы ненапряжной ( да и другой) пока нет. Мужу хорошо, он на своем рабочем месте уже несколько десятков лет. А новичку кормить семью не перетруждаясь - не знаю, насколько возможно.
in Antwort olya.de 24.11.09 20:25
В ответ на:
так можно ведь и иначе работать.. Что страшного в том, что муж дома сядет ??
так можно ведь и иначе работать.. Что страшного в том, что муж дома сядет ??
Страшно то, что работы ненапряжной ( да и другой) пока нет. Мужу хорошо, он на своем рабочем месте уже несколько десятков лет. А новичку кормить семью не перетруждаясь - не знаю, насколько возможно.
NEW 24.11.09 20:41
А я не верю больше в независимость в семье. Имхо, самая большая независимость - у матери, проводящий значительно больше времени с детьми, чем муж. Мне вот никакая материальная независимость в горло не полезет, если при разводе мои дети останутся жить не со мной. А именно такое решение принимает суд из соображений благополучия детей, если отец лишь маячил на горизонте, т.к. много работал. Даже если он делал это не из удовольствия или мазохизма, а просто чтобы обеспечить семью. Вот такой неблагодарности я бы не пережила
in Antwort DeGo 24.11.09 09:03
В ответ на:
Иным дамам везет не так. При разводе у них ни дохода, ни языка, ни опыта работы, да и денег не так чтобы, особенно если брак расторгнут по законодательству, скажем, России. А ей уже 40, и надо начинать все заново. Именно поэтому, разумные женщины не могут не стремиться к независимости.
Иным дамам везет не так. При разводе у них ни дохода, ни языка, ни опыта работы, да и денег не так чтобы, особенно если брак расторгнут по законодательству, скажем, России. А ей уже 40, и надо начинать все заново. Именно поэтому, разумные женщины не могут не стремиться к независимости.
А я не верю больше в независимость в семье. Имхо, самая большая независимость - у матери, проводящий значительно больше времени с детьми, чем муж. Мне вот никакая материальная независимость в горло не полезет, если при разводе мои дети останутся жить не со мной. А именно такое решение принимает суд из соображений благополучия детей, если отец лишь маячил на горизонте, т.к. много работал. Даже если он делал это не из удовольствия или мазохизма, а просто чтобы обеспечить семью. Вот такой неблагодарности я бы не пережила
NEW 24.11.09 20:55
in Antwort alla0 24.11.09 20:37
Несколько десятков лет ??? Да, тут Вам крыть долго будет нечем.. 
Я вообще-то из более стандартного случая исходила, типа два на полную ставку работающих партнера лет после 35 решили, что созрели для детей. Ничего ужасающего в том, что любящий отец тоже свой годик посидит, я лично в принципе не вижу. Для ребенка такой вариант уж точно не хуже яслей.
Я вообще-то из более стандартного случая исходила, типа два на полную ставку работающих партнера лет после 35 решили, что созрели для детей. Ничего ужасающего в том, что любящий отец тоже свой годик посидит, я лично в принципе не вижу. Для ребенка такой вариант уж точно не хуже яслей. Speak My Language
NEW 25.11.09 12:35
У нас тоже авралы бывают, но это же временное явление. А если на фирме норма по 12-14 часов пахать, то это уже политика фирмы - из всех работников все соки выжать. А те пашут, в надежде, что им кинут кость или из страха вылететь с фирмы. У нас клиент - очень большой концерн. Так там на руководящих постах, не те кто больше всех пашет, а те кто сумел наладить связи с нужными людьми. Все - скользкие типы.
in Antwort Julia8 24.11.09 19:06
В ответ на:
Ой, девы, читаю я вас и умиляюсь. Всякое бывает. Порой не хочешь на работе по 10 часов пахать, а надо. И в этом точно не я виновата, никаким ворстандом не являюсь, на карьере давно забито и т.п. Кто виноват в этом ? Наверное многие , времени нет разбираться. Одно утешает, что временно это.
Ой, девы, читаю я вас и умиляюсь. Всякое бывает. Порой не хочешь на работе по 10 часов пахать, а надо. И в этом точно не я виновата, никаким ворстандом не являюсь, на карьере давно забито и т.п. Кто виноват в этом ? Наверное многие , времени нет разбираться. Одно утешает, что временно это.
У нас тоже авралы бывают, но это же временное явление. А если на фирме норма по 12-14 часов пахать, то это уже политика фирмы - из всех работников все соки выжать. А те пашут, в надежде, что им кинут кость или из страха вылететь с фирмы. У нас клиент - очень большой концерн. Так там на руководящих постах, не те кто больше всех пашет, а те кто сумел наладить связи с нужными людьми. Все - скользкие типы.
_________
25.11.09 13:20
Да наш слушай тоже не так уж уникален - муж с самого начала в одной организации, я с 26 лет аспиранткой на кафедре, после 30 созрели для детей, я на два года выпала из трудовой жизни. Теперь вот мой контракт закончился.
С этим я абсолютно согласна. Мне ведь только за себя страшно
in Antwort olya.de 24.11.09 20:55
В ответ на:
Да, тут Вам крыть долго будет нечем.. Я вообще-то из более стандартного случая исходила, типа два на полную ставку работающих партнера лет после 35 решили, что созрели для детей.
Да, тут Вам крыть долго будет нечем.. Я вообще-то из более стандартного случая исходила, типа два на полную ставку работающих партнера лет после 35 решили, что созрели для детей.
Да наш слушай тоже не так уж уникален - муж с самого начала в одной организации, я с 26 лет аспиранткой на кафедре, после 30 созрели для детей, я на два года выпала из трудовой жизни. Теперь вот мой контракт закончился.
В ответ на:
Ничего ужасающего в том, что любящий отец тоже свой годик посидит, я лично в принципе не вижу. Для ребенка такой вариант уж точно не хуже яслей.
Ничего ужасающего в том, что любящий отец тоже свой годик посидит, я лично в принципе не вижу. Для ребенка такой вариант уж точно не хуже яслей.
С этим я абсолютно согласна. Мне ведь только за себя страшно
NEW 25.11.09 13:23
У меня это называется трепло
in Antwort alla0 24.11.09 20:20
В ответ на:
Как сказал режиссер хорошего фильма "Klavierspielerin" в интервью: "Я как и все за справедливость. Но если завтра на пороге моего дома появится беженец и предложит у меня поселиться - ведь места хватает -, я знаю, что ему отвечу." Цинично, но правда.
Как сказал режиссер хорошего фильма "Klavierspielerin" в интервью: "Я как и все за справедливость. Но если завтра на пороге моего дома появится беженец и предложит у меня поселиться - ведь места хватает -, я знаю, что ему отвечу." Цинично, но правда.
У меня это называется трепло
NEW 25.11.09 13:35
in Antwort Ar4i 25.11.09 13:23
Трепло - это когда говорят, но не делают. Я же никогда не утверждала, что стремлюсь (в моей конкретной ситуации) становиться единственным добытчиком в семье. Мне не нравятся ни шовинистские наезды на неродивших девушек ни отрицание способности мужчин заботиться о собственном потомстве. Ни в том ни в другом я замечена не была
Ohne Quatsch
Ohne Quatsch
NEW 25.11.09 13:37
in Antwort alla0 25.11.09 13:20, Zuletzt geändert 25.11.09 15:05 (olya.de)
Нет, ну а зачем все в кучу смешивать - несправедливость, нежелание, страхи, мечты, фантазии.. ?
Если муж зарабатывает вдвое больше, или жена вообще без работы, то понятно, что предложения мужа "а давай, я посижу пару лет дома" - пустое кокетство, ничего больше. Такие случаи можно вынести за скобки.
Но ведь и когда у пары карьера/работа идет более или менее одинаково и решение теоретически может быть любым, с ребенком чаще остается все же женщина. Свой ответ "почему" я уже предложила.
Если муж зарабатывает вдвое больше, или жена вообще без работы, то понятно, что предложения мужа "а давай, я посижу пару лет дома" - пустое кокетство, ничего больше. Такие случаи можно вынести за скобки.
Но ведь и когда у пары карьера/работа идет более или менее одинаково и решение теоретически может быть любым, с ребенком чаще остается все же женщина. Свой ответ "почему" я уже предложила.
Speak My Language
NEW 25.11.09 19:56
Ну почему, может муж будет часть работы дома выполнять или бизнесом заниматься, но не на 100%. Все от специальности зависит и от человека. У меня муж в этом плане очень гибкий и идейный А жене дать возможность не упустить шанс, сделать карьеру может. У нас как раз такой случай, что муж зарабатывает больше чем я, но есть несколько вариантов, при которых он бы работал не на полную и мы бы сильно не обеднели. Просто хотел дать возможность мне заниматься любимым делом, т.к. работу я свою очень люблю. Он это видел и понимал. Но это все так...теория, но если захотеть можно все просчитать.
in Antwort olya.de 25.11.09 13:37
В ответ на:
а давай, я посижу пару лет дома" - пустое кокетство
а давай, я посижу пару лет дома" - пустое кокетство
Ну почему, может муж будет часть работы дома выполнять или бизнесом заниматься, но не на 100%. Все от специальности зависит и от человека. У меня муж в этом плане очень гибкий и идейный
А жене дать возможность не упустить шанс, сделать карьеру может. У нас как раз такой случай, что муж зарабатывает больше чем я, но есть несколько вариантов, при которых он бы работал не на полную и мы бы сильно не обеднели. Просто хотел дать возможность мне заниматься любимым делом, т.к. работу я свою очень люблю. Он это видел и понимал. Но это все так...теория, но если захотеть можно все просчитать.
NEW 25.11.09 20:01
Вот это точно. А люди, замечательные сами по себе, долго не продерживаются на своем месте. У меня был такой человечный шеф, я к нему со всеми проблемами могла придти и он всегда был на моей стороне, все решал. Ну и что ? Слишком добрый. Его же ученик его и подсидел, т.к. подмазался к более высокому шефу. Ужас, противно. Но зато сейчас идет волна реорганизации и шефы летят со своих мест цепочкой Вот где прикол то 
Но как-бы скользки они не были, пашут все равно
in Antwort sharlis 25.11.09 12:35, Zuletzt geändert 25.11.09 20:03 (Julia8)
В ответ на:
Так там на руководящих постах, не те кто больше всех пашет, а те кто сумел наладить связи с нужными людьми. Все - скользкие типы.
Так там на руководящих постах, не те кто больше всех пашет, а те кто сумел наладить связи с нужными людьми. Все - скользкие типы.
Вот это точно. А люди, замечательные сами по себе, долго не продерживаются на своем месте. У меня был такой человечный шеф, я к нему со всеми проблемами могла придти и он всегда был на моей стороне, все решал. Ну и что ? Слишком добрый. Его же ученик его и подсидел, т.к. подмазался к более высокому шефу. Ужас, противно. Но зато сейчас идет волна реорганизации и шефы летят со своих мест цепочкой
Вот где прикол то Но как-бы скользки они не были, пашут все равно
NEW 25.11.09 20:05
in Antwort Julia8 25.11.09 19:56
Ну почему, может муж будет часть работы дома выполнять или бизнесом заниматься, но не на 100%.
А кто в это время с ребенком на 100% будет ?
А кто в это время с ребенком на 100% будет ?
Speak My Language
NEW 25.11.09 21:32
in Antwort Julia8 25.11.09 20:33
Несколько часов любой хороший отец помогает, это не имеет отношения к полноценному сидению с грудным ребенком, о котором вроде как шла речь.
Speak My Language
NEW 25.11.09 22:13
in Antwort olya.de 25.11.09 21:32
Несколько часов в день работать, а не с ребенком сидеть.
NEW 25.11.09 22:23
in Antwort Julia8 25.11.09 22:13, Zuletzt geändert 25.11.09 22:28 (olya.de)
"Несколько часов в день работать" (даже из дома) - совершенно не то же самое, что "сидеть дома с ребенком".
Speak My Language
NEW 25.11.09 22:30
in Antwort olya.de 25.11.09 22:23
А для меня называется. 2-3 часа работы этого не меняет. Или существует только черное и белое ? Ну это я уже заметила
У меня в семье знакомых было так. Он дома рисовал (художник), дети этажом ниже 2-3 часа под присмотром. Жена - архитектор, работала сутками + командировки. Он ей все тылы прикрывал. Т.е. неполноценно это вот так сидеть с ребенком ? Надо от заката до рассвета обязательно ? Все детские болезни, бессонные ночи и др. проблемы - на нем. Она только грудью 3 месяца кормила, а потом сцеживалась и он с бутылочкой. Бросила его потом, правда. Сказала, что мало денег зарабатывает Развелись, у него зато теперь карьера, выставки полным ходом....
У меня в семье знакомых было так. Он дома рисовал (художник), дети этажом ниже 2-3 часа под присмотром. Жена - архитектор, работала сутками + командировки. Он ей все тылы прикрывал. Т.е. неполноценно это вот так сидеть с ребенком ? Надо от заката до рассвета обязательно ? Все детские болезни, бессонные ночи и др. проблемы - на нем. Она только грудью 3 месяца кормила, а потом сцеживалась и он с бутылочкой. Бросила его потом, правда. Сказала, что мало денег зарабатывает
Развелись, у него зато теперь карьера, выставки полным ходом....