Insolvenz и Kündigung - как отвоевать деньги ?

Задублирую тут сообщение, может кто поможет умными советами.
В предыдущей теме, пару месяцев назад форум ПРАВО, писал про подозрения, вобщем вот они и оправдались..
на прошлой неделе в четверг получил вот такое письмо ( во вложении )
Ситуация:
Как я уже писал в старой теме, ситуация на работе была не ахти и всетаки они пошли на банкротство. Отношение с шефом хорошие (?), и он предлагает переходить на другую его фирму . и бла бла ...
Все вроде хорошо , но есть одно но! Доверяю я своей интуиции а она мне подсказывает что меня пытаются кинуть , причем кто не понятно , толи сам шеф , толи адвокат по банкротству. Не спрашивайте как, думаю у каждого есть такая чутка. Поведение, обещания, разговор и всякие мелкие моменты наводят на мысль...
Итого:
-Долг по зарплате до момента решения суда по банкротству ~ 10 000 . решение было принято 10 декабря 2009 года.
-8 декабря было открыто дело,и заморожены аккаунты, на которые поступила кругленькая сумма, и шеф обешался погасить задолженость.
-по сегодняшний день, никаких денег не поступало
-недавно получил Увольнение 14.01.2010, что с 15 февраля на воздух.
-мне разрешают не выходить уже на работу.
собственно вопрос, как поступить.. имею ли я право на компенсацию моего труда ?
Допустим за 3 месяца можно получить как я понимаю инзолвенс деньги... но надо успеть анмельдоваться до 10 февраля. Тоесть эти деньги за период весны , до самого банкротства.
Что с этими 2 месяцами ? инзолвенсадвокат , ничего мне не платит , да и собственно сообщил мне о банкротстве по истечении целого месяца, да еще и уволил с февраля - тоесть практически 2,5 месяца еще.
Разговаривал с адвокатом фирмы , который ведет банкротство , и пытается получить решение суда по отмене банкротства., но у меня создается впечатление что он меня игнорирует,- вроде обещает отреагировать, написать письмо, говорил что меня как минимуум должны были предупредить заранее, и предложить варианты - так как у меня ребенок малой и так далее, но по сегдня ничего нет.
Вобщем ситуация непонятна, а жить становиться напряжно , так как все деньги уже тю тю, что были в запасе.
Вобшем посоветуйте что делать ? подписывать кюндигунг и отсылать , или бодаться.. ? Как реагировать на увольнение, говорить что я не согласен , пока мне не выплатят всю задолженность и так далее ? К адвокату идти денег нет, страховки тоже нет.
ЗЫ. Старая работа меня абсолютно устраивала, хочется думать о хорошем , но почему-то каждый день в этом деле приносит еще больше неопределенности.

Как-то не совсем понятно... Вам до официального объявления банкротства более 3-х месяцев не платили зарплату?
В любом случае Вам нужно, как можно быстрее обратиться в АА. Они Вам там и советом помогут. Подозреваю, что Вы получите деньги (Insolvenzgeld)только за последние 3 месяца. Остальные задолженности - только если у фирмы останутся деньги на это... Т.е. решает Insolvenzverwalter.

нужно ранее 3-х месяцев просрочки зарплаты подать в суд. в противном случае сам виноват. вопросы банкротства это проблемы фирмы. насколько знаю, долги по зарплате выплачиватся должны полностью. ваще ситуация не очень, надо бы к специалисту...

Проблема в том, что зарплату мне платили , но не полностью, - а частями, я понимал почему, так как клиенты задержиали платежи, а многие сами обанкротились. Но официально я ее какбы получал. Потому небыло причины паниковать заранее, хотя я уже начал поозревать чтото неладное. Да и деньги перед самым банкротством зашли на счет. А теперь шеф поднимает руки и говорит, что ничего сделать не может счета заблокированы.

За 3 месяца до банкроства получатся я получал деньги - но еще за лето. Тоесть если по сумме - то за всю весну (3 месяца) зарплаты нет. +еще 2 месяца после - жто декабрь иянварь почти вот закончился, и по кюндигунгу до 15 февраля, и того практически 3 месяца.
Получается в целом зарплаты по сумме нет аж за полгода.

У меня муж так попал в прошлом году. Ну и ничего не получил и не получит наверное уже никогда. Вначале инзолвенцфервальтер прислал письмо примерно через 5-7 месяцев, что заработанная моим мужем очень круглая сумма вообще не признана. Наша рехтсанвальтин написала письмо, сумма чудесным образом была признана. Ну и все на этом. Дело закрыто. Я уже интересовалась у некоторых, которые еще 9 лет назад объявили себя инзолвенцами, до сих пор никто никаких денег не получил.
Мне тоже интересно, а сколько по закону должно времени пройти после окончания работы инзолвецфервальтера и его фирмы до раздачи оставшихся денег?

почитайте тут: www.insolvenz-ratgeber.de/insolvenzarbeitgeber/ihre-fragen-als-arbeitnehm...
может вы там найдете ответы на некоторые из ваших вопросов.

Инзольвенц это вещь очень серьезная, сдесь делать какието шаги без юридической поддержки очень тяжело и черевато последствиями.
Несоблюдение каких то терминов по незнанию и вы "пролетели", поэтому дам вам только один совет, обратитесь к юристу. Ваши 10000 стоит того
даже если у вас и нет адвокатской страховки и прийдется платить из своего кармана.
Как я понимаю профсоюзного месткома у вас на фирме тоже нет? Еще вопрос, а сколько ваших коллег находятся в такой же ситуации как и вы? Я правда неуверен что это соответсвует на 100% действительности, но я слышал что адвокат может защищать интересы не только отдельно взятого человека но и группы людей... может есть смысл обьединится с коллегами...?

Интересы этого человека диаметрально противоположны вашим...

ну какие у него могут быть термины, как у работника? единственный - в течение 3 дней с момента получения увольнения встать га учет в АА. Адвокат здесь мало чем поможет, т к взыскивать деньги с фирмы банкрота - зачастую безнадежно.
а гонорар будет выставлен нескромный, т к дело непростое.

я думаю что действовать на свой срах и риск еще хуже...

ну во первых, поздравляю, что все определилось.
сами понимаете, имеет смысл не работать - и деньги получать, а вот работать и денег не получать - не прикольно.
во вторых - без паники.
ваши первые помощники теперь - АА и арбайтсгерисхт. Там должны бесплатно проконсультировать, не хуже адвоката.
1. Подпишите Вы кундигунг или нет - не суть важно. Он действителен с момента вручения. В течении трех дней надо срочно встать на учет в АА. Срок начинает идти с 17.01.
2. Расчетка и действительное перечисление денег - разные вещи. Определитесь, за какие периоды Вам не доплатили и сколько. Когда з/п приходит на конто, должно быть указано - за какой месяц. Так что прямо составьте таблицу, за какой период сколько должны.
3. Ну как вы знаете, за 3 месяца до обяъвления банкротсва АА оплатит инзольвенц гельд. То есть за период с 10.09.09 по 10.12.09. Ставьте антраг в АА.
4. Как я Вам ранее советовала, надо было б решение суда по з/п получить... ничего ведь не стоило.. Но и так не страшно. На сумму подсчитанной задолженности за минусом инзольвенцгельд пишите требование конкурсному управляющему. Он должен его признать и внести в реестр наравне с прочими кредиторами. Деньги получите по завершению процедуры банкротства.. практически о них можно забыть.. хотя может быть всякое.
Если управляющий отказывает - обжалуете его действия в амтсгерихте. Адвокаты бесполезны.. попадете на деньги
5. За период с 10.12.09 до 15.02.10 фирма должна обслуживать текущие платежи.. то есть теоретически з/п должен выплачивать управляющий. Не платит - пишите манунг / подаете манбешайд/ взыскиваете через приставов, если деньги будут.
6. как у вас с ПМЖ?

дак вот как действовать , да и с каких денег потом платить адвокату.... все запутано капитально. Адвокаты глядишь повязаны друг с другом, а опыта у меня не зватает , собственно как и языка

3 месяца после не получения денег, те. зп за 7 месяц не получена полностью - в суд подавать до окончания 10 месяца - но все это надо проверить у юриста!

Спасибо , с пмж все получилось , на неделе получил по 19 параграфу.. стало немного свободнее. Завтра пойду в АА, узнавать что и как , да и в герихт зайду.

тут уже расписали, что делать. адвокаты друг с другом не повязаны. хочется бабки получить - шевелись

-Тоесть уже нет смысла требовать через суд задолженость?
-Встречный вопрос, можно ли стребовать оборудование , зачисленое за фирмой ?

-Я тоже так понимаю, разговаривал с одним анвальтом, он правда только начал практику , но прочитав книжку мне так и сказал. Буду писать манунги.
Зы. Спасибо за план действий )

как сказать, я присутствовал при разговоре, они говорили достаточно свободно , подразумевая что я не знаю немецкий. Но всетаки краем уха я слышал с уст адвоката , что у него знакомые и там и там и друзья в герихте и так далее. + сестра сильный анвальт по рабочему праву.
Так что фик его знает ) мафия еще та

суд не примет иск, если объявлено банкротство.
все требования с момента объявления рассматриваются в другом режиме.
все заявления по долгам рассматривает управляющий, он должен долг признать.. если нет - тут надо обжаловать его действия

нельзя. Все активы теперь будут реализованы, а из вырученной суммы - удовлетворены признанные требования кредиторов... в т ч и ваши

ну вот видите, чего консультации у адвокатов стоят тут вам слету все расписывают..

а манунги можно и не писать.. сразу манбешайд.. если совсеем разозлитесь

думайте на эту тему поменьше .. и поймите, это увольнение для вас - благо.. так бы вы еще сколько времени без з/п работали?
этот адвокат вас уже не касается.. он обязан признать начисленную з/п .. а увольнение вы и сами оспаривать не будете, ...или?

Отправлять я думаю не достаточно только аншрайбен , надо еще под роспись запросить?

Да я даже и не знаю ,оспаривать ? а что это даст можнт получится стянуть больше денег с управляющего ? хотел совета как раз и спросить.
Что мне светит , с даты моего увольнения я получается проработал на фирме всего 1 год и 15 дней. АЛГ1 - получается смогу запросить , это тоже +.

отправлять надо в суд.. а не на фирму.. это требование о взыскание задолженности. если должник не подает видешпрух, то получаете исполнительный лист
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahnverfahren
другое дело, есть ли задолженность? управляющий должен заплатить за декабрь.. январь и часть февраля.
вот за декабрь уже можно требовать
за январь пока нет

это вряд ли..
betriebsbedingte Kündigung в случае банкротства особо доказывать не надо. Или не всех уволили?

Это вы говорите до принятия решения по банкротству или уже после . Я немного запутался, выше было сказано , что суд не приметрассмотрение взыскания долга , так как обьявлено банкротство.

Идея в том, что если по какойто причине , расчетное время, которое он привел а именно 15.02.2010 может быть оспорено в сторону увеличения - может дать мне возможность затребовать с него зарплату за этот период. Хотя с другой стороны , если уменьшат срок - я могу выпасть из рамок алг1

дружище, тут такие дебри, я лично с таким не сталикивался. если есть бумажка о кюндигунге и бумажка о инсольвенц, надо маршмарш в АА и подавать антраг на инсольвенцгелд. если бумажек нет, тоже самое. если давно денег не платили, можно попробовать в амтсгерихте получить гутшайн на адвоката. в АА прямо завтра идти, без истерики но быстрым шагом.

все верно... сейчас главное в АА. надо было вчера..
по поводу судов еще раз:
исполнительный лист на задолженность по з/п до банкротства - т е до 10.12.09 - уже не получишь. суд иск не примет, т к все долги замораживаются. надо подавать требование управляющему, он долг признает - и потом может быть удовлетворит.
зарплата с 11.09.09 по 15.02.10 выплачивается управляющим в текущем режиме. За декабрь - в январе, за январь - в феврале, за февраль - в марте.
Если он не платит - можно получить исп. лист и взыскать принудительно через процедуру манбешайда.
по поводу сроков увольнения: ст. 622 БГБ ч.1 - срок 4 недели с даты вручения к 15 числу или к концу месяца. Вручили 16? С 17 отсчитываем 4 недели и попадаем на 15 февраля.
В этом плане все законно.
Увольнение обычно оспаривают, когда есть возможность получить абфиндунг. Но в вашем случае шансов на него нет.

помогите написать письмо управляющему с требованием зарплаты ? чем ему пригрозить ? В интернете нашел примеры - но там максимум что не выйду на работу и так далее....
Очень нуобходимо...

ок..вечером
работаю пока

нашел в кюндигунге ошибку - дата увольнения стоит с 15.02.2009 )

Господа, подскажите какие параграфы закона - говорят о том что управляющий обязан обслуживать текущие расходы фирмы..
Запустался капитально , кто должен оплачивать мне зарплату за месяцы после обьявления банкротства - до даты увольнения. ?

╖ 55 Abs. 2 S. 2 InsO.
Koroche, s daty otkrytija bankrotstva, do daty uvol'nenija, das sind die Masseverbindlichkeiten, die vorweg zu befriedigen sind. (╖ 53 InsO).
Eto tebe nuzhno sprashivat' s Insolvenzverwaltera, po vsej vidimosti, on u tebja halbstarker, a mozhet dazhe i starker (tol'ko predpolozhenie). Es gibt ein schwacher Insolvenzverwalter, halbstarker, und ein starker Insolvenzverwalter. Otlichajutsja glubinoj polnomochij.
Eti tri mesjaza, pered insolvenzem, tebe dolzhny oplatit' Bundesagentur für Arbeit.

найди контору Insolvenzverwaltera, как правило они помогают сотрудникам с Bundesagenturoj, потому что ето в их интерессах.
Koroche esli kratko, ja dumauj, za tri mesjaza do daty otkrjutija bankrotstva (ne vorläufiges insolvenzverfahren) poluchish' na vse 100%, esli ne poluchal den'gi ran'she - 4 mesjaza, to za 1 mesjaz eto budut insolvenzverbindlichkeiten, quota v 90% sluchaet sostavljaet 5%, to est' s 1 EVRO poluchish' 5 zentov. byvaet i 70%, esli firma super puper, horoshaja Geschäftsmodell. i tak dalee, mozhesh' i 100%
S daty otkrytija bankrotstva i do daty kündigunga, poluchish' kak masseverbindlichkeit, tozhe 100%. (dva-tri sluchaja iz sta)
eto vsego lish' mnenie, ja uchil InsO s tochki zrenija predprijatija. :-) Udachi.
Sorri za latinizu, u menja chrome..

За 3 месяца до банкротства понятно вроде, подал антраги уже в АА ... но вот платить они АЛГ1 начнут с 16 февраля , хотя тут тоже не все ясно - кюндигунг я не могу принять , так как там стоит дата 15.02.2009. Бераторша в АА записала ее на 2010 год , но всетаки.
А вот насчет денег с даты открытия банкротства до даты увольнения не все прозрачно.

Uveren shto eto Masseverbindlichkeit, ty ee (zarplatu) poluchish' kak masseverindlichkeit.
To shto ee zapisali na 2010, god vse verno, i to shto platit' budut s 16.02.2010, po moemu tozhe..
Nashet hodit' na rabotu, ja by hodil, esli on govorit ne hodit', znachit ja by vzjal spravku u nego, shto:
1. naprimer, Hr. xy kann nicht am arbeitsplatz anwesen, dabei bleibt die Kündigungsmöglichkeit aus wichtigem Grund unberührt.
Eto na sluchaj esli on skazhet, aga ego net, znachit ja ego uvolju bystree (v smysle bystree perestanu den'gi platit')
Hotja u tebja v pis'mo napisano, shto on razreshaet ne prisutstvovat' na rab. meste.
Udachi v poiske raboty

Спасибо , напишу еще письмо в арбейтгерихт с вопросом, может ответят :)

До сих пор я ничего не получил, жить уже неначто ... потому нервничаю

A skol'ko uzhe zaderzhivajut zarplatu s momenta otkrjutija Insolvenz?

как я писал , инзолвенц открыли с 10 декабря. Вобщемто денег нет уже за сентябрь, октябрь, ноябрь. декабрь и почти январь.

октябрь, ноябрь. i vidimo декабрь prosi s bundesagentury, sprosi kogda perevedut, sprosi esli vozmozhnost' vorfinanzierung durch eine Bank? Takoe byvaet, kogda den'gi nuzhny, bank govorit ja vyplachu emu, a potom mne bundesagentura perevedet. Kogda budesh' zvonit' utochni pro dekabr', vhodit li dekabr' tozhe v insolvenzgeld? Ili konchaetsja na nojabre?
Za janvar' poluchish' vidimo v konze janvarja, kogda zarplatu obychno perevodili? 15 ili v konze mesjaza? Sprosi ewe bolee kompetentnogo cheloveka, dejstvitel'no li eto masseverbindlichkeit.. hotja ja dumaju da.
sentjabr' - insolvenzverbindlichkeit, poluchish' gde to 5%

Деньги есть у кого занять?

Обычно переводили числа 10-15, иногда 5. Причем что я расчитывал получить денег за декабрь , так как клиенты заплатили фирме , и не мало... и это все зашло на счет USD, потом день или 2 не помню они там делали перемещение на EURO конто. С него то шеф и обещал заплатить.
Я вот просто не могу понять , специально ли он так делал или нет , ведь он наверняка знал ! что он уже в одном месте..
Честно говоря , у меня иногда мысли пойти подать на него в полицай за обман.

Так как я недавно в германии, то незнание языка сильно сказывается... да и знакомых друзей тоже нет.
еще одна проблема - миту я уже не плачу 3 месяца., но отписался от них что фирма ушла в инзолвенц и как только получу деньги сразу переведу им, вроде как приняли.
Ходил в банк, после очередного витка шефа, что он перевел мне денег и они должны вот вот быть на счету, но управляющий сказал что к вам ничего не поступало , а сказать были ли какието движения не имеет право ( Но у меня есть свидетель хоть ).
Говорит что может быть они мне смогут дать кредит , но надо принести абрехнунги и так далее.,.. но блин там и ещу видно, вернее им видно , что на счету уже давно ничего нет :) так что дохлый номер.

Конечно знал, убийза в суде зачастую тоже с пеной изо рта доказывает, хотя есть 2-3 свидетеля.

1. Иди в Schuldnerberatung своего города. Найди в интернете, скажем Schuldnerberatung Франкфурт (вставь свой город), в гоогле забей.
2. Найди на германке группу своего города, vojdi v gruppu, дай ссылку на ету ветку, и попроси помощи, shto by s toboj shodili, i pereveli, kto to dolzhen soglasit'sja besplatno. Parallel'no iwi d odnoklassnikah, ili vkontakte.
Otkuda ty? Esli hochesh' ja pozvonju v schuldnerberatung, i pogovrju naschet tebja.
Dal'she posmotrim shto mona ewe sdelat'.

Возникает вопрос, как ты сражу же получил, разрешение на работу. Ты по моему с Украины? Если хочешь пишу в личку.

Да не сразу , с 2008 года разрешение получил , а приехал в 2009. Пока получили киндергельды , так что живем.. написал письмо в ардейтсгерихт с вопросом что делать , жду может ответят ... если ничего не получится буду поступать так как посоветовал :)

То есть приехал в 2008, а разрешение получил в 2009?
Или сначала разрешение в 2008, а приехал в 2009?
Molodez, vse taki ja by parallel'no delal vse shagi, ne skladyvaj vse jaza v odnu korzinu, shto nit' objazatel'no vystrelit.
Zvoni v Personalagenturu, sprosi pro vorfinanzierung, esli net, sprosi kogda Insolvenzgeld poluchish'.

наоборот :)

:-)

Управляющий не отвечает на запросы арбайтзамта по банкротству, они сказали что послали ему последнее предупреждение, но что это значит хз. Мне они выдали формуляры , которые надо чтобы он заполнил.. и то что заполнить самому.. но там блин черт ногу сломит.

eti zaprosy vozmozhno ne kasajutsja Insolvenzgeld, a Masseverbindlichkeiten (to est' tvoja zarplata mezhdu datoj otkrytija dela o bankrotstve i tvoim uvol'neniem).
Insolvenzgeld, eto to shto platit Bundesagentura sama, zvoni tuda i sprosi, kogda zhdat' insolvenzgeld.
Kogda? Mozhno li profinansirovat' cherez bank, shto by bank tebe segodnja vyplatil, zvoni ewe v svoj bank, i razgovarivaj na etu temu, es handelt sich nicht um ein Kredit, sondern um die Insolvenzgeldvorfinanzierung. Sejchas pozvoni, snachala v agenturu: 1. Wann kann ich mit dem Insolvenzgeld für drei Monate rechnen? Welche Monate werden mit dem Geld abgedeckt? 2. Das dauer etwas lange für mich, was ich tun muss, um dieses Geld durch eine Bank vorfinanzieren zu können. Das heißt, die Bank zahlt mir Geld aus und danach kriegt die Bank das Geld von der Arbeitsagentur diesen Betrag zurück. Normalerweise ist die Hausbank der insolventen Firma.
Delaj eto, u menja est' podozrenie shto eto predprijatie nicht sanierungsfähig, to est' budet aukzion, i firmu ne budet bol'she, i ne budet dazhe pravopreemnizy.

Я уже давно так понял , потому ищу другую работу.

П.С. Будет или нет правопреемница или нет, роли не играет, как правило при оздоровлении из банкротства нет вступления в старые обязательства.
Но то что он, не отдает Мasseverbindlichkeiten, означает, что, 1. видимо, денег нет, 2. он не боится ссорится с сотрудниками (они же могут уйти, те которые дольше, чем ты работают, и как следствие могут перейти к
конкурентам) которых он не уволил, если таковые в принзипе есть. продавать как цельный имущественный комплекс смысла видимо нет, никто не купит.
Возможно тебе, стоит подумать сохранить отношения с шефом, если он действительно будет новую фирму открывать

Господа, что мне ответить на кюндигунг , поджписать я его не могу , так как там указана неверная дата увольнения а именно не 15.02.2010 а 15.02.2009 - тоесть прошлым годом.
Написать ему что я не могу подписать этот кюндигунг, так как дата неверна , прошу выслать мне повторно с указанием правильных дат?
Отсылать каким письмом - аншрайбен ?

вот етого я не знауй, но кюндигунг не принимть.
Leg zuerst Wiederspruch ein.

Спросите в АА, не могут ли они помочь с деньгами. По-моему они могут Vorschuss дать, т.е. ту Вашу зарплату за последние 3 месяца. Нужно только Antrag stellen.

вот вот.. я ему уже предлагауй иду в банк и проси, insolvenzgeldvorfinanzierung (предоплата неполученной зарплаты)

Лучше действительно не в банке кредит запрашивать, а в Арбайтсамте "Vorschuss auf Insolvenzgeld".
Т.к. банк ещё и проценты на этот кредит начислит, и возврат будет с работника требовать. А Арбайтсамт выплаченные деньги потом сам из конкурсной массы выбивать должен, если работодатель их не выплатит.
http://www.insolvenz-ratgeber.de/insolvenzarbeitgeber/lohnforderung-in-der-insolvenz/vorschuss-insolvenzgeld/

Если зарплату задерживают более двух месяцев, то можно воспользоваться т.н. "Zurückbehaltungsrecht" (по принципу "утром деньги - вечером стулья").
Т.е. если работодатель не выполняет свою часть договора (не выплачивает зарплату), то и работник может задержать выполнение своей части договора (не вкладывать свою рабочую силу, пока не будет погашена задолженность).

http://www.rechtsanwaltdrpalm.de/durchsetzung.htm

http://www.arbeitsrecht-fa.de/hefte/199912/12_1.htm
Нужно написать письмо работодателю (копию - конкурсному управляющему, ещё одну копию снять для себя) и отправить заказным письмом с уведомлением о вручении.
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit möchte ich Sie darauf verweisen, dass Sie mit Ihrer Lohnzahlungspfplicht seit über 2 Monaten im Verzug sind (Lohn für Oktober war am 1.11.2009 laut Arbeitsvertrag fällig). Deshalb fordere ich Sie auf, innerhalb von einer Woche das geschuldete Geld auf mein Konto ..... zu überweisen.
Ansonsten sehe ich mich gezwungen, ab dem (ставите дату на неделю позже отправки письма) von meinem Zurückbehaltungsrecht nach ╖ 273 Abs. l BGB Gebrauch zu machen.
Hochachtungsvoll, (дата, подпись).
И всё, если зарплату хотя бы за октябрь до этого срока не перевели, то можно на работу не ходить, пока не заплатят. Право на продолжение получения зарплаты за этот период (пока не погасят задолженность) за работником сохраняется.
На всякий случай можно дополнительно проконсультироваться при Arbeitsgericht или Arbeitsamt-е, у них есть для этого Rechtsberatungsstelle.

Я почитал сейчас в литертуре и посмотрел в интернете. Для того што бы действительно получить Vorfinanzierung, нужно выполнение Voraussetzung, здесь я ошибся. Die Zustimmung der Arbeitsagentur ist geknüpft an die positive Prognose zum Erhalt eines erheblichen Teils der Arbeitsplätze.
Далее, почти вся литература сходится к тому, что да это кредит, но, дебиторка против Бундесагентуры, ранее принадлежавшая работнику, переуступается / продается банку, работнику выплачивается причитающееся, без удержаний, то есть без вычета процентов (если таковые в принципе есть, я думаю что нет / не нашел, так как банк тоже заинтересован в клиенте, что он будет дальше работать), это означает, вкупе с переуступкой дебиторки, получается, что проценты по кредиту будет платить Bundesagentura, учитывая Vorassetzung.
Im Gegenzug zahlt sie möglichst rasch die offenen Nettolöhne an die Arbeitnehmer aus. Da die Bank damit Inhaberin der insolvenzgeldgesicherten Lohnforderungen geworden ist, geht der Anspruch auf Insolvenzgeld gemäß ╖ 188 Abs.1 SGB III auf die Bank über, die ihn später gegenüber der Arbeitsagentur geltend macht.
В данном случае, нужно смотреть внимательно, или Vorschuss или Vorfinanzierung. Наверное Vorschuss, если меньше бюрократии. Есть еще мнения о Vorfinanzierung?

Может ли Zurückbehaltungsrecht в данном случае конкретно помочь автору, получить деньги, его ведь уже например уволили.

В принципе ето не ошибка была, я просто писал, што фирма все. И ета моя мигалка отключилась автоматически. :-))
Еще важно тут подумал, на мой взгляд, Ворсчусс или вся сумма целиком.
Что я не юрист, не буду напоминать :-)

Это просто какой-то онанизм, сил уже нет читать. Человек, тебе нужен а)адвокат б)арбайтсамт
как получить адвоката (тут уже писали, но еще раз, пошагово):
1. Узнать где находится Аmtsgericht
2. Придти туда в рабочие часы
3. Принести с собой бумажки о зарплате, распечатку счета, договор на квартиру и тд.
4. Обратится к служашему на входе и сказать что тебе нужен Berechtigungsschein
5. Найти нужный кабинет, дождаться своей очереди, обьяснить ситуацию служащему (зарплату не получал давно, нет денег, проблемы итд)
6. Заполнить Antrag и отдать служащему, возможно ему понадобятся дополнительные бумажки - срочно найти и принести в следующий раз
7. Получить Berechtigungsschein (сразу или после доноса бумажек)
8. Найти хорошего адвоката в своем городе, придти к нему на прием (срочно), принести Berechtigungsschein и попросить вести твое дело (собственно, найти адвоката и получить Термин можно заранее)
Все! Неужели сложно?
Собственно,

Его уволили к 15 февраля. Денег, по всей видимости, добровольно не выплатят. Зато Zurückbehaltungsrecht избавит автора от необходимости отработать ещё один лишний месяц совершенно задарма на пользу работодателя-банкрота.

Да, вроде как автор писал, что ему уже и так сказали можно не приходить..

Wot blin, na rabote ne poluchilos kirilizej napisat, a teper' estsche i ne udalit' soobstschenie [ГКН] Sorry!
Vorschuss sollte man nicht bei de Bank, sondern bei Arbeitsamt beantragen.

"Сказали" к делу не приложишь - потом могут за прогул засчитать и не выплатить за этот период, если вдруг в конкурсной массе таки найдутся деньги на зарплаты.
А с таким письмом хотя бы теоретически должны останутся.

Это стоит в тексте кюндигунга., что мне можно не ходить на работу, правда я могу подозревать , что он хочет отказатся за это время потом платить. Так что я хожу, тем более это единственное место где есть у меня интернет

Насчет финансирования, был сегодня в АА , и инзолвенс касса согласилась мне перевести половину моего оклада за месяц., причем обещали сделать это сегодня.
По дороге зашел еще раз в арбейтсгерихт, и сегодня застал человека, так как вчера он был в отпуске. ОН посоветовал отослать письмо управляющему с требованием выплатить зарплату за уже просроченые 4 месяца., и сделать это до 5 февраля, если не заплатит то открывать дело.
Посмотрим что будет дальше. Всем спасибо за поддержку!

Вот текст того, что я ему отослал, может кому пригодится.
Sehr geehrter Herrn Rechtsanwalt X
mit Beschuss vom 8.12.2009 wurden Sie zum Insolvenzverwalter bestellt.
Mir stehen noch die Löhne für die Zeit vom 01.09.2009 bis zum 31.12.2009 zur Zahlung aus. Ich fordere Sie hiermit auf, mir bis zum 05.02.2010 den Betrag in Höhe von xxxxx Euro brutto zu zahlen.
Sollte nicht bis zum o.g. Zeitpunkt Zahlung erfolgen, werde ich bei dem Arbeitsgericht Klage erheben.

Vy znaete, ja seichas prosto sizhu v internete, chitaju po svoej spezial'nosti, a ved' dejstvitel'no, o chem ja pisal tebe, insolvenzanfechtung vozmozhno. Tak shto ne fakt, shto on sdelal oshibku v Anschreibene, kogda tebja kündigoval s 15.02.2009, a ne 15.02.2010.
Vot ssylka: www.focus.de/karriere/arbeitsrecht/rechte-und-pflichten/insolvenzanfechtu...
Kak u vas dela?

Думаю что это невозможно. я работать то начал с 1 февраля....
В любом случаи , письмо я ему уже отправил, жду реакции. Также был в арбайтсгерихте, узнавал что и как.. если денег не будет - они начнут разбираться дальше

AA выплатила инзолвенсгельд за период с 8 сентября по 8 декабря.
Жду реакцию управляюшего , так как термин истекает сегодня. Получается он мне должен денег за промежутки с 1 сентября по 8 сентября , с 9 декабря по 31 декабря , и уже весь январь.
Как думаете , когда мне заявится в арбейтсгерихт ? сегодня или уже в понедельник ?

По поводу 1 - 8 сентября, я думаю шансов мало что все сумму получите. Проконсольтируйтесь с Адвокатом (не с тренером сборной Бельгии :-)), я бы написал управляющему письмо, с просьбой включить Вас с список кредиторов.
По поводу 9-31 декабря, и январь идите в понедельник, ну я думаю проблем не возникнет.
Скажите, Insolvenz или только vorläufiges Verfahren открыт? И когда?

Письмо с требованием зарплаты я ему выслал. Думаю это основания для него , чтобы внести меня в список кредиторов ).

Insolvenzverfahren über das Vermögen от 8.12.2009

Так и думал, иди в понедельник к адвокату и спроси:
Sind mein Gehalt ab 9.12.2009 bis 31.12.2010 die Masseverbindlichkeiten? (Potom mne rasskazhi. Ok?) Pust' on Tebe podskazhet shto tebe nuzhno delat', skoree vsego banal'no zhdat'; ili pis'mo napisat'.

получаю сегодня письмо с новым кюндигунгом.
Датировано письмо 2 января 2010, текст тот-же , дата увольнения стоит 15.03.2009 - в чем прикол то ? Они точно идиоты , или пытаются меня нагреть на том , чтобы я его подписал ?

Письмо месяц шло?

нет письмо шло 2 дня , дата отправки на штампе стоит 5.02.2010 .
письмо датировано 02.01.2010. - типа было подписано, что канечно же не правда )

сходил в суд?

Ходил , поставил Клагу .. бум ждать решения

Интересно, спрашивал зарплата это Masseverbindlichkeiten?