Японская фирма

Люди, расскажите еще про опыт работы на японскую фирму! Только именно, кто работал на японцев или с японцами в одной компании, а не сталкивался с ними по работе (этот опыт есть и у меня, и он позитивный).
В понедельник выхожу на новое место, надо "вооружиться знаниями" заранее. Я знаю, что была уже эта тема, но там не так много, может, еще кто-то может поделиться опытом.
После работы на китайскую фирму (чего никому не посоветую ни за что!), уже есть опасение, как бы не все азиатские фирмы состоят сплошь из недостатков! Но надежда умирает последней!!!

знаю только про корейцев...

Это, вероятно, совсем другая история...

Осторожнее. Внимательно присматривайтесь к корпоративной культуре. Жесткая иерархия. Нельзя обсуждать никакие вопросы через голову непосредственного, даже самого маленького, начальниЧка. Доложите ему, если сочтет нужным, передаст далее. Короче, как в армии.
Трудоголики, но впрочем не всегда азиатское муравьиное трудолюбие оказывается эффективным. Если японцы японские, то все довольно сложно, но если американские или очень долго пожившие в Европе, то все не так безнадежно.
Если есть немецкий персонал, постарайтесь осторожно расспросить о нравах. Если честно, не завидую. Запад есть Запад, а Восток есть Восток... Банально, но факт.

А как с рабочим графиком? У меня рабочий день до 15.30. Если бы у немцев, то я бы ровно в 15.30 вставала и уходила (так делали мои бывшие коллеги). А японцы как к этому относятся, я надеюсь, не надо сидеть дольше положенного и лицемерить?

А если проект накрывается то все делают харакири, чтоб не достаться в руки врагу Бонасай!

Это помогло! Теперь все ясно. Ценный совет в стиле Проэлектро

женщины для мужчин японцев мягко сказать не авторитет,а обслуживающий персонал, поэтому не лезьте особо набиваясь к ним в компанию , делайте свое дело вежливо и с улыбкой, побольше спасибо. И ни в коем случае не лезьте с личными распросами, с шутками пока сначала тоже не надо. Как то пошутила с знакомым японцем с которым работала в одном офисе год на тему что он устало выглядит после командировки,а что же он там делал ;-) безобидная такая шутка, как он обиделся и вспыхнул ;-) Хотя сам с коллегами-мужчинами в таком тоне постоянно шутил

у нас в армии так таких в связи и называли...
передастами....

ну можед Вы кого тут и знаете, кто ценные советы даёт, а вот СТИЛЬНЫЕ у меня получить можно ONLY.....

Не надо было про "что делал" добавлять..
Мы с подругой (она уже более 15 лет в Японии живет и работает) буквально на днях обсуждали разницу менталитктов на примере истории, как японцы после какого-то концерта подходили к маэстро из Европы и говорили ему, что он, вероятно, очень устал. С их стороны это был жест уважения перед его трудом. А ему было неудобно и неприятно..

та шо там далеко за восход сонца ходить...
меня мой шеф тоже частенько так спрашивает-"ты устал, наверное?..."
я ему-"шо? плохо, уставши или замучено выгляжу?"
а он мне-"не. ничего не делаешь"
при этом мне тоже неприятно када он мне это говорит..
тоже разницо менталитетов....

Никого такого не знаю.

Песня про это
http://www.youtube.com/watch?v=8V6Q1GOcda4&feature=related

И ни у одной из школьниц юбка не прикрывает трусы - судя по мультикам.

будем ждать фоток овечки в школьной форме...

это национальное достояние....
его не прикрывают...
жаль шо потом вырастают и одевают брюки...
у нас никто из них в юПках ваще не ходит..

Сорри, что долго не отвечала. Я в 17:00 вставала и уходила. Но у меня был (к счастью) временный контракт.
Но в каждой избушке свои погремушки. Посмотрите, как ведут себя сами японцы и местный персонал. Вас все равно за это уволить не могут. А могут решить, что Вы не справляетесь в отведенное время со своей работой. Действуйте по обстоятельствам.

По арте мульты студии гибли толпой, рекомендую. Хотя моего любимого свина-пилота почему-то не показывают...
http://www.arte.tv/de/film/Hommage-an-Miyazaki/3056248.html

А у меня тоже как раз временный контракт. Уже пришлось пару раз задерживаться, но не более чем на 50 минут. Прихожу (раньше на 15 минут, кстати)- японцы уже сидят. Ухожу- еще сидят..
А в пятницу пригласили в японский ресторан, вроде как Farwell Party для моей коллеги, на чье место меня взяли, и моя Greetings Party. Как нарочно ребенка не с кем оставить (муж купил билеты на футбол в этот вечер) именно в этот вечер. Вот думаю, удобно ли спросить взять его с собой. Он у меня спокойный (6 лет), послушный...да и заплачу я за него сама...
Да, я работаю не напрямую, а через Ляйфирму. Причем, Л. мне сказала, что меня работодатель напрямую не хочет брать. Как выяснилось, они как раз хотели, но им такого варианта не предложили. А вчера бухгалтер-японка показала мне счет от Ляйки за меня. Я офигела: мало того, что моя зарплата во много раз ниже, чем получают они (но это хоть понятно), но там еще и Fahrzeit и Fahrgeld посчитано, около 400 евро в месяц. Я этого не получаю...Вот думаю:
- спросить ли в Ляйфирме, почему я этого не получаю (контракт-то уже заключен)
- попытаться ли обработать работодателя взять меня напрямую...
Не знаю, все равно, фирма через 9 месяцев переезжает в Мюнхен, так что там для меня будущего нету. Хотя, теплится надежда, что хоть маленькое бюро в Дюсселе оставят...

про Васю напомнило....
"Папо у Васи силён в математеге
Учицо папо за Васё весь год
Де енто видано, де енто слыхано
Папо решает, а Вася-сдаёт..."

не надо брать с собой ребёнка. лучше всё-таки заплатить няньке.

точно не знаю, но думаю, что с ляйкой нужно попытаться разобраться.

В чем разобраться ? Ляйка платит своим работникам по тарифу, а что фирма платит ляйке никакой роли не играет.

я думаю, что Fahrzeit и Fahrgeld относятся к каким-нибудь дополнительным оплатам, а ляйка, как я понимаю - получает разницу от оплаты за час. вот что не знаю - как договор с ляйкой расторгать. у моей подруги договор с ляйкой на полгода. она надеется, что потом с ней работодатель заключит договор сам.

я думаю, что Fahrzeit и Fahrgeld относятся к каким-нибудь дополнительным оплатам,
Все эти вопросы (выплата Fahrgeld и т.п.) регулируются действующим тарифным или рабочим договором, прибыль ляйки и ее составляющие работников никоим образом не касаются.

а в договоре с Л. есть пункт насчет того, имеешь / не имеешь ли ты право, работать на той фирме, куда тебя послали, после расторжения/oкончания договора?

Минимум ляек работает по тарифу.

Наоборот - единицы (если такие вообще остались) работают не ппо тарифу. В противном случае, они по закону должны были бы предоставлять своим работникам ровно те же условия, которые существуют на фирме у клиента, что нереально и невыгодно.

С ними нужно разуемеется говорить. Причем жестко, тк они естъ работорговцы и их задача выжать максимум на данном конкретном проекте. По закону они могут выплачивать (если это Personaldienstleister, а судя по всему так оно и есть) безналоговые дорожные, но если с них не запросить то они и забудут. Насчет счетов, в которые вписаны деньги за дорогу, которые работник не получает - это очень некрасивая история. Это ни коим образом не доход фирмы а выставление в счет несуществующих расходов и чревато санкциями. Вот разница между твоей оплатой и оплатой тебя японцами - это есть их доход. Кстати, если это Ляйка (Цайтарбайт) а не Динстляйстер, по закону условия твои не могут быть хуже чем у работников фирмы.
На крайний случай можно перейти в другую контору-ляйку с твоим местом, это почти нормально.

Хотя хрен редьки не слаще, обычно люди с во работают от динстляйстеров а не Zeitarbeit, хотя многие и не догадываются о разнице. Там другие законы.

Если такое даже и стоит, то оно абсолютно unzulaessig. Можно забыть. В договоре между фирмами стоит сумма Übernahmegebühr, которую (сумму) тоже таки можно оспаривать, но это все дело фирм.

почасовая оплата Вашего труда содержит Sozialversicherungsanteil, который ляйка перечисляет за Вас государству. в Fahrgeld Sozialversicherung не входит, т.е. эти 400 евро ляйка в чистом виде "кладёт себе в карман". для фирмы, на которой Вы работаете это тоже выгоднее, читай дешевле. кроме того часто ляйки намеренно платят своим работникам в час мало, но оплачивают дополнительно Fahrgeld, который идёт без налогов и социального страхования, но при этом человек никуда не ездил. всё это незаконно= Sozialversicherungsbetrug.

ту написано "ляйфирма" зачем еще о чем-то догадываться ? Остальные подобные "динстляйстеры" себя в жизни так не назовут, несмотря на то, что занимаются по сути тем же.

Они себя могут как угодно называть или нет.

Нет, не могут и не станут - для классического AÜ нужно специальное разрешение. Но к данному случаю все это отношения не имеет - речь идет об официальной Leihfirma и у нее со стремящейся к 100% вероятностью есть тарифный договор, который регулирует все выплаты. Больше обсуждать нечего.

ну и где об это идет речь?

ну и где об это идет речь?
У автора "я работаю не напрямую, а через Ляйфирму".
Или Вы считаете, что автор не знает, с кем у нее договор ?

в разговорном языке всех "непрямых работодателей" называют ляйка или цайтфирма. пустъ автор напишет сама, если захочет, какой у нее контракт. если ляйфирма с тарифом, то проблемы нет, надо посмотреть что в мантельфертраге насчет райзегелд и райзецайт написано. он имеет приоритет над контрактом. если динстляйстер или ляйка без тарифа - ситуация другая. "официально" нам тут ничего не известно, и вряд-ли известно будет, и хорошо так. а спорить не о чем это да.

в разговорном языке всех "непрямых работодателей" называют ляйка или цайтфирма.
Такого чуда за всю жизнь в Германии ни разу не встречала и на него ориентироваться не собираюсь.
Вы спорите просто так и вводите автора в заблуждение - но это пусть на Вашей совести останется, я в таком не участвую. До свидания, отвечать Вам больше не буду, жаль времени.

Весеннее обострение? Я не знаю в каком аквариуме вы живете, но то что я сказал это факт - большинство людей в Германии не ведает разницы между ляйкой и персоналдинстляйстером, даже там работая. Все остальное обычный мусор, который вы вываливаете на оппонентов если хочется поругатся. Будете ли вы мне отвечать или нет - на это мне плевать, как вы сами понимаете.

Весеннее обострение?
У Вас ? Иначе зачем лезть с замечаниями, если очевидно не в теме ? Не знаю (и не хочу знать), с какими шаражкиными конторами Вы сталкивались, но Personaldiensleister, которые занимаются АÜ (это единственное ключевое слово), в подавляющем большинстве имеют Tarifverträge, см. выше почему. Так что оставьте свой информационный мусор при себе.

Да, вы правы, я просто так сказала ляйфирма, я не знала, что есть разнцица. Я работаю на http://www.persona.de/. Я не знаю, к какой из двух категорий она относится: динст или ляй.
Про то, что отдельно от оклада платят фаргельд, т.к. они не облагаются налогом, я знала- мне этот вариант в другой фирме предлагали. Другой вопрос, что я ВООБЩЕ ничего не получаю из этого. Я не знаю пока, в каком ключе построить разговор с куратором: ведь в контракте у меня ничего про фаргельд не написано. Следовательно, теперь вроде как поздно рыпаться. Они могут сказать, что надо было раньше обсуждать это...С другой стороны, сказать ли, что я от бухгалтера узнала, что фирма оплачивает 400 евро в месяц, и я считаю, это нехорошо по отношению ко мне, что я вообще ничего из этого не получаю...
А контракт я могу расторгнуть в любой момент, так указано в условиях. Я не знаю, правда, какие обязательнства имеет моя японская фирма перед Персоной. Могут ли они тоже безболезненно разторгнуть контракт (заплатив определенный бонус за меня) или уже нет до конца года...

не знаю, к какой из двух категорий она относится: динст или ляй
Название не имеет никакого значения. Как и предполагалось изначально, в Вашем случае речь о классическом AÜ и действует Tarifvertag: www.persona.de/ueber-persona-service/leitbild-und-selbstverstaendnis/aueg...
Fahrgeld по нему не положен.

у тебя в контракте про тариф что-нибудь написано? Если да, надо его посмотреть. Что у тебя написано про фаргелд? если ничего конкретного, должны платить, если что-либо написано то платить по написаному. То, что они с клиентов берут за это деньги, сильный аргумент в твою пользу.
В любом случае я вечерком или завтра напишу ИМХо что бератору высказать.

http://www.igmetall-zoom.de/Forum/viewtopic.php?t=1714
о, погуглил, надеюсь что правильно написал, нет времени щас читать

У меня коллега раньше работала в японской фирме, как вспомнет так вздрогнет. У нее именно с рабочим временем проблемы были (она ребенка одна воспитывает). Ей надо было вовремя уходить, а у них не принято уходить раньше шефа ! Она уходила вовремя, а что ей делать, ее оттуда и поперли. Но с временным контрактом наверное заморачиваться не стоит.

Да, так мне и сказал бератор сегодня: то, что платит работодатель разделили на оклад и фаргельд, т.к. это выгоднее по налоговым соображениям. Мне же от этого ни тепло ни холодно, т.е. я получаю фиксированную оплату и все.
Кстати, шефиня мне сегодня сказала, что они хотели меня сразу напрямую взять, но это бы стоило для фирмы 5000 евро, так записано в контракте с Персоной. Так что пока они отказались от этой идеи, ведь контракт-то временный, видимо, не имеет смысла вкладывать эти деньги...
А ребенка, ксати, разрешил взять на вечеринку. Уж не знаю, показалось ли это странным, но у меня не было другого выхода. Пойти надо, а оставить сына не с кем. Надеюсь, это японцев не шокировало.

Это называется уход от налогов и абсолютно незаконно. Если их возьмут за попу, выйдет недешево. Если ты скопируешъ пару счетов, потом после расстования пойдешъ в суд и скажешъ что был устный договор о фаргелд - ИМХО хорошие шансы.

думаю, японцы за тебя пару тысяч в месяц переплачивают, даже учитывая больничные и отпускные. Так что экономия тебя на прямую взять есть. Сумма уебернаме не фиксированная, она тоже зависит от времени работы на фирме итд. Вообщем это тема для дискуссий, сталкивался. Работай хорошо и будет щасье
Вообще, работники ляйфирм мастера ездить по ушам и кидать понты, это их работа и умение, как правило единственное. Не надо на это вестись, но и с голой попой на ежиков прыгать не стоит. Как все нормальные работорговцы они боятся восстаний и спартаков, и скоры на расправу. Но своих рабов и ценят низко, профессиональная деформация. Надо собиратъ бумажки и инфу, и при случае выгодно пустить в дело, без эмоций.