Deutsch

из гуманности оставить на работе

776  
kuku-kukushka
прохожий01.06.10 20:16
01.06.10 20:16 
Может кто припомнит - 3 месяца назад спрашивала совета у честного народа.
Другу продлили испытательный срок на 3 месяца.
И вот срок прошел. За это время были и проблемы, рабочие и всякое.
Тут вызывает шеф и ведет такой разговор - времени прошло мало. Вы себя не успели зарекомендовать как хороший специалист. Поэтому даем вам самый-самый последний шанс до Нового года. Мы в ауте. Ну разве так делается? Мы конечно рады, что его оставили. Но так? Все бы ничего, но дорога работа-дом каждый день 120 км. И туда страшно переезжать. Вдруг уволят.
В отделе кадров сказали, что подпишут контракт сроком до нового года. Предлагают различные тренинги. Мы согласны на все. Правда, частично придется их самим оплачивать. Немецкий он учит по вечерам дополнительно на курсах. Ну кадровик завела разговор о том, что он еще себя не показал. Но прошло уже 9!!!!! месяцев. Что там еще показывать? Ну не нравится - чего оставлять?
То вела речь о том, что кто-то считает его "аррогант". Но это скорее от недостатка языка - не лезет лишний раз с разговорами.
А закончила она тем, что им де его жалко. Ну не хотят они ему карьеру портить. Кто его дальше возьмет на работу, если увидит, что он там 9 месяцев работал начальником отдела, а до этого работягой.
Вот сейчас предлагает различные тренинги, типа "фюрунгскрафт". предлагает сама с ним заниматься.
Вот неужели это все от доброты душевной?
#1 
  Bambinka2003
постоялец01.06.10 20:57
NEW 01.06.10 20:57 
в ответ kuku-kukushka 01.06.10 20:16
Ну не знаю, посмотрите в мой пост. Мне кажется если до сих пор не склеилось, то вряд ли что-то получится, может они в это время на его место кого-то ищут и до сих пор не могут найти подходящего? А то, что треннинги дают, так это ничего не значит, одним курсом больше или меньше, захотят уволить-уволят.
#2 
vgard
местный житель01.06.10 21:49
NEW 01.06.10 21:49 
в ответ Bambinka2003 01.06.10 20:57, Последний раз изменено 01.06.10 21:54 (vgard)
Мне тоже кажется что-то это уже подозрительно.. Может правда искать новое место параллельно.. пока здесь еще работает.
И еще автору:
искал ли он работу в последний отрезок времени (пытался?).. после продления испытательного срока.. Кто-то, кажется, тогда советовал и на этом месте напрячься и попробовать с поисками..
#3 
achest
старожил02.06.10 11:16
achest
NEW 02.06.10 11:16 
в ответ kuku-kukushka 01.06.10 20:16
Уважаемая Кукушка!
Ты спрашиваешь конкретного совета - А тебе его никто дать не может. Почему? Потому что люди все разные. Нет 2-х похожих людей или фирм.
Можно строить только предположения. Не жди конкреного совета.
В ответ на:
Вот неужели это все от доброты душевной?

А почему нет. Существует такой подход в менеджменте - людей не увольнять. Понизить, найти другое место, предложить обучение и тп....
Что они думают не знает никто. Или Хотят, что бы сам ушел, или действительно видят потенциал, и не хотят расставаться. А может быть банально: У него на них есть компромат. Шеф думает, что его застали с секретаршей в 1 его день работы... И теперь шеф боится...
Мне кажется что дело в коммуниканиционных спосообностях. В СССР все были грубыми. привыкли говорить гадости и нормально их воспринимать. Может быть он не знает, что и как он должен говорить, как себя вести? Так как он не уверен в себе, то он слижком часто молчит, что еще больше подливает масла в огонь...
Поэтому любое предложение, "обучаться" только хорошо. Надо воспринимать это как подарок . Потому, что даже если его уволят, он набрался знаний, и это будет плюс на новой работе...
Обьясни, ему, что Feedback очень важная штука. Что ему надо понять, чего от него хотят, и делать (или делать вид) именно так как хочет шеф.
Пусть наймет себе дорогого (50...120 евро час) Coach. Или пойдет к психологу, кранкенкасса оплачивает 5 терминов. Психолог придумает сам повод, на что он жалуется.
Цель похода, что бы коач, психолог обьяснил ему, что от него шеф хочет.
А обьяснить ему как конктрено делать, могут только на курсах!
Поэтому предложения Персоналера я воспринимаю как очень положительные.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#4 
virtax
знакомое лицо02.06.10 13:09
virtax
NEW 02.06.10 13:09 
в ответ achest 02.06.10 11:16
В ответ на:
Поэтому любое предложение, "обучаться" только хорошо. Надо воспринимать это как подарок . Потому, что даже если его уволят, он набрался знаний, и это будет плюс на новой работе...

хорош подарок, за который еще и самому доплачивать придется
#5 
Lyavka
коренной житель02.06.10 15:06
Lyavka
NEW 02.06.10 15:06 
в ответ kuku-kukushka 01.06.10 20:16
работодатель ведет себя некорректно с точки зрения трудового законодательства. Испытательный срок может быть в исключительных случаях (а у вас случай никакой не исключительный и тогда он тож исключительным не был) продлен до 9 месяцев. То, что предлагают "срочный" контракт - это попытка обойти закон. Почему они там крутят - непонятно, может не утвердили бюджет на место вашего друга, но это вас не должно волновать. Где одна какашка, там их целая куча.
Я бы на месте вашего друга искала бы себе быстренько другое место работы. 9 месяцев, тем более, если место первое после учебы - это достаточный срок, всегда можно объяснить, что не так. А на вопросы про мотивацию "почему Вы ищете новое место работы через такое короткое время" честно отвечать (но уже только на интервью), что, мол, работодатель себя некорректо ведет и hält nicht an getroffene Vereinbarungen. А дальше без подробностей.
Тренинги брать только если работодатель их полностью оплачивает или вы сами видите в них смысл. На заметку: внутренние Führungstrainigs, если они не МВА, всегда оплачиваются работодателем (не думаю, что это где-то законодательно определено, но это übliche Praxis). Вы можете оплачивать только то, что имеет общий вес и пригодится в дальнейшей карьере (ну, МВА, или сертификацию какую-нибудь, Qualitätsmanagement, обучение специальным, но не внутрифирменным программам, там САП или AutoCAD)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#6 
kuku-kukushka
прохожий02.06.10 15:42
NEW 02.06.10 15:42 
в ответ Lyavka 02.06.10 15:06
Спасибо всем за ответы.
Ситуация выглядит для нас не очень понятно.
Во-первых, место пустовало уже больше года. Прежний руководитель ушел на повышение в головную фирму. И отделом управлял , вернее совмещал 2 отдела другой человек. Но он теперь тоже на повышение пошел.
Может некому тут быть.
Может потому что русский, у них он один иностранец.
Может потому что молодой.
Опять же когда они его брали, то знали, что максимально работал он "шихтфюрером"
С контрактом теперь тоже не очень понятно. Речь шла о том, что срок ему дают до нового года. Но вчера по разговорам всплыло, что в силе остается прежний контракт. Он бессрочный. А срок дают ему устно. т.е. потом может последовать обычное увольнение.
Работу он другую не искал и не ищет. Ему здесь ВСЕ нравится. Ну кроме вот этой ситуации. Во всем остальном проблем нет. Ну рабочие ситуации.
Это не первое место после учебы. Он уже работал на родине и здесь
Курсы предлагают не внутренние. Какие конкретно - еще не обсуждали. Мы то готовы оплачивать, лишь бы смысл был
#7 
kuku-kukushka
прохожий02.06.10 15:44
NEW 02.06.10 15:44 
в ответ achest 02.06.10 11:16
Да не то чтобы я совета спрашивала. Скорее нет. Кто же залезет им в голову?
Скорее меня интересует опыт других людей. Почему такая ситуация и к чему она может привести?
#8 
Lyavka
коренной житель02.06.10 15:53
Lyavka
NEW 02.06.10 15:53 
в ответ kuku-kukushka 02.06.10 15:44
нуууу, кто ж вам скажет, что там такое...
Я думаю, что непонятна организационная структура из-за смены начальников и совмещения отделов, вот они и не знают, куда его приткнуть.
Если срок дается "устный" и на работе все устраивает, то пусть остается и не парится по мелочам, а постарается вытянуть из ситуации максимум пользы: как можно больше ответственности, может даже повышение зарплаты (официальный исп. срок кончился, плюс такая неустроенность, и ответственности больше, чем изначально планировалось, так что пусть до НГ повысят зарплату, а там посмотрим, что дальше), как можно более осмысленные тренинги, в которых фирма перенимает как минмум половину и т.п.
Параллельно рекомендую заключить Rechschutzversicherung. Потому как по закону "просто так" могут уволить только в рамках (письменно подтвержденного) исп. срока. После этого действуют и другие Kündigungsfristen и требуется объяснение причин, которое всегда можно оспорить. Так что если что, можно будет с фирмы выбить Abfindung и вам будет спокойнее. Я думаю, это тех 200 евро стоит (цена страховки).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
Ar4i
старожил03.06.10 02:07
Ar4i
NEW 03.06.10 02:07 
в ответ kuku-kukushka 02.06.10 15:42
В ответ на:
А срок дают ему устно. т.е. потом может последовать обычное увольнение.

Это значит мотивировочное мозготраханье, немецкие шефы такое любят. Параллельно небось ищут начальника отделом который бы за бесплатно работал и чисто арийских кровей. Курсы ему должны оплатить, если посылают. Если сам идет, платитъ никто не будет, но можно из налогов списать. Вопрос - зачем?
#10 
  Bambinka2003
постоялец03.06.10 13:08
NEW 03.06.10 13:08 
в ответ Ar4i 03.06.10 02:07
Это значит мотивировочное мозготраханье, немецкие шефы такое любят.
Ar4i
в точку!!! Курсы на курсах, и еще раз Weiterbildung! (ну типа, мы же о тебе заботимся) Небось курсы даже в другом городе, наверное даже гостиницу оплачивают.
Автору - представьте себе, что вашего мужа (после этого устного договора) уволят. ЧТО у него может стоять в Zeugnis-e? Ходил все 9 месяцев с одного курса на другой? Опять же, ИМХО, когда увольняют после 6 мес. Probezeit - не так страшно, а после übliche Probezeit (6 M), здесь намного сложнее далее доказать, что не идиот.
Мое мнение - кого-то ищут ему на замену.
#11 
achest
старожил07.06.10 11:52
achest
NEW 07.06.10 11:52 
в ответ virtax 02.06.10 13:09
В ответ на:
хорош подарок, за который еще и самому доплачивать придется

Я присоеденяюсь к Лявке! Курсы должен оплачивать работодатель. Исключения:
- Курс уж больно хороший, почему бы на него в рабочее время не походить...
- Языковые курсы, и прочие курсы, где занятия проходят 2 раза в неделю по 4 часа. И Работодатель засчитывает их как 2 часа работы! Но опять же, если работодатель не согласен кооперировать и оплатить сотню другую евро в мес, то он плохой работодатель. Не сегодня, так завтра кинет в другом.
В отличии от лявки, я считаю, что у автора тоже могут быть какие-то коммуникативные недостатки. Посылает своих сотрудников на 3 буквы.Или Пишет письма сразу директору, забывая поставить CC своему шефу.... И они не знают, как ему сказать.
То, что там явно что то мутят, тоже понятно... Но с против этого ничего не сделаешь.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#12