Login
Хорошо ли работать?
NEW 01.07.10 10:25
эти мысли навязчиво возникают при получении очередного Gehaltsabrechnung'а и сравнении брутто и нетто
in Antwort gensek62 01.07.10 01:38
В ответ на:
нет ни сил, ни времени на навязчивые мысли о том, что ты "кого-то кормишь"
нет ни сил, ни времени на навязчивые мысли о том, что ты "кого-то кормишь"
эти мысли навязчиво возникают при получении очередного Gehaltsabrechnung'а и сравнении брутто и нетто
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
01.07.10 10:46
Буквально только что представили нового сотрудника из конструкторского отдела. Так мужику явно за 50, и младое поколение что-то его не подперло.
in Antwort polinka0 29.06.10 23:42
В ответ на:
когда вам под пятидесятник стукнет , и младое поколение подпирать будет , а вы не у дел окажитесь ...
когда вам под пятидесятник стукнет , и младое поколение подпирать будет , а вы не у дел окажитесь ...
Буквально только что представили нового сотрудника из конструкторского отдела. Так мужику явно за 50, и младое поколение что-то его не подперло.
NEW 01.07.10 10:53
На моей старой работе тоже были две сотрудницы, одной 62 года, другой около 55. Скажем так, та, которой 62, делает работу не всегда хорошо, но наша начальница всегда ее ценила, говоря: не буду же я увольнять женщину, которой пару лет по пенсии осталось. И всякие фортбильдунги она посещала, т.е. денежка в нее вкладывалась
in Antwort Shutkama 01.07.10 10:46
В ответ на:
Буквально только что представили нового сотрудника из конструкторского отдела. Так мужику явно за 50, и младое поколение что-то его не подперло.
Буквально только что представили нового сотрудника из конструкторского отдела. Так мужику явно за 50, и младое поколение что-то его не подперло.
На моей старой работе тоже были две сотрудницы, одной 62 года, другой около 55. Скажем так, та, которой 62, делает работу не всегда хорошо, но наша начальница всегда ее ценила, говоря: не буду же я увольнять женщину, которой пару лет по пенсии осталось. И всякие фортбильдунги она посещала, т.е. денежка в нее вкладывалась
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 01.07.10 10:55
Извините, но даже коренных немок, естественно с родным языком и местным опытом, в Вашем возрасте повально из бюровезен вытесняют, в остновном немки же помоложе. Остаются либо действительно очень толковые и квалифицированные либо блатные.
Это я вовсе не к тому, что Вам "светит" всю оставшуюся жизнь только путцать, а к тому, что нужно учитывать реальную ситуацию на рынке труда и принимать правильные и реалистичные решения. А то я тоже, знаете ли, в детстве мечтала космонавтом быть.
В 50 лет, если переучиваться с нуля, нужно выбирать специальность, где большинство новичков работу находят, медсестры например, кассиры в супермаркете, повар и т.п.
Если конечно до этого возраста не наработан серьезный опыт по своей профессии либо имеются другие реальные преимущества, может быть Вы суперинтеллектуалка, мастер спорта по шахматам, например, или связи.
in Antwort olga-wurzen 26.06.10 14:47, Zuletzt geändert 01.07.10 15:48 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
какая-бы не была, а в бюровезен пробую много лет пробиться
какая-бы не была, а в бюровезен пробую много лет пробиться
Извините, но даже коренных немок, естественно с родным языком и местным опытом, в Вашем возрасте повально из бюровезен вытесняют, в остновном немки же помоложе. Остаются либо действительно очень толковые и квалифицированные либо блатные.
Это я вовсе не к тому, что Вам "светит" всю оставшуюся жизнь только путцать, а к тому, что нужно учитывать реальную ситуацию на рынке труда и принимать правильные и реалистичные решения. А то я тоже, знаете ли, в детстве мечтала космонавтом быть.
В 50 лет, если переучиваться с нуля, нужно выбирать специальность, где большинство новичков работу находят, медсестры например, кассиры в супермаркете, повар и т.п.
Если конечно до этого возраста не наработан серьезный опыт по своей профессии либо имеются другие реальные преимущества, может быть Вы суперинтеллектуалка, мастер спорта по шахматам, например, или связи.
NEW 01.07.10 11:17
ИМХО, оччень по разному бывает. Такие качества, как интеллектуальная закостенелость что-ли, когда с возрастом люди реально намного хуже, чем более молодые, усваивают новую информацию, новые навыки и т.п. Так вот, по моим наблюдением, так происходит не со всеми. Есть такие 60-летние, которые любого 20-летнего за пояс заткнут, и не только благодаря опыту, но и в новых вещах. Был у нас один такой сотрудник - предпенсионер - так какие нововведения - он впереди планеты всей. Отправили его всем отделом на пенсию, так он в другой фирме по своему профилю работает, на отличных условиях и с отличной зарплатой. Правда у этого человека в его отрасли уже имя было.
Но вот это вот качество часто от интеллектуальности и не зависит, встречаются и 60-летние слесари - такие "живчики".
С другой стороны видела, как правда очень опытных, толковых и умных бухгалтеров в 50 лет увольняли, особенно главных, потому что на самом деле уже "не тянули", не могли приспосабливаться к нововведениям, новым правилам и законам, компъютеризации например.
И жалко жутко было, и директора понять можно - ну на самом деле, не тянет ведь...
in Antwort sweatt 01.07.10 10:53
В ответ на:
та, которой 62, делает работу не всегда хорошо
та, которой 62, делает работу не всегда хорошо
ИМХО, оччень по разному бывает. Такие качества, как интеллектуальная закостенелость что-ли, когда с возрастом люди реально намного хуже, чем более молодые, усваивают новую информацию, новые навыки и т.п. Так вот, по моим наблюдением, так происходит не со всеми. Есть такие 60-летние, которые любого 20-летнего за пояс заткнут, и не только благодаря опыту, но и в новых вещах. Был у нас один такой сотрудник - предпенсионер - так какие нововведения - он впереди планеты всей. Отправили его всем отделом на пенсию, так он в другой фирме по своему профилю работает, на отличных условиях и с отличной зарплатой. Правда у этого человека в его отрасли уже имя было.
Но вот это вот качество часто от интеллектуальности и не зависит, встречаются и 60-летние слесари - такие "живчики".
С другой стороны видела, как правда очень опытных, толковых и умных бухгалтеров в 50 лет увольняли, особенно главных, потому что на самом деле уже "не тянули", не могли приспосабливаться к нововведениям, новым правилам и законам, компъютеризации например.
И жалко жутко было, и директора понять можно - ну на самом деле, не тянет ведь...
NEW 01.07.10 11:32
in Antwort Gerta_Tanya 01.07.10 11:17
Да, я понимаю, о чем Вы. Действительно, по-разному бывает. После уни не берут, т.к. опыта нет, после 50 увольняют, т.к. не "тянут" больше. Тут палка о двух концах.
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 01.07.10 12:24
in Antwort Shutkama 01.07.10 10:46
Мда, сегодня у нас урожайный день на новых сотрудников. Еще одного нового привели знакомиться, на этот раз новый сотрудник отдела электроники. И мужик тоже совсем немолод. Прямо заговор какой-то супротив молодежи!
NEW 01.07.10 12:26
И все-таки я говорю, что по разному бывает. Кто-то тянет, а кто-то да, уже не тянет.
И поэтому есть и предубеждения, и если нет опыта работы в Германии, а тем более опыта в какой-то отрасли вообще,
то чтобы взяли в условиях, когда на одно место десятки или больше бевербунгов, нужно таки почти генеем быть - это точто не для средних.
in Antwort sweatt 01.07.10 11:32, Zuletzt geändert 01.07.10 12:37 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
после 50 увольняют, т.к. не "тянут" больше
после 50 увольняют, т.к. не "тянут" больше
И все-таки я говорю, что по разному бывает. Кто-то тянет, а кто-то да, уже не тянет.
И поэтому есть и предубеждения, и если нет опыта работы в Германии, а тем более опыта в какой-то отрасли вообще,
то чтобы взяли в условиях, когда на одно место десятки или больше бевербунгов, нужно таки почти генеем быть - это точто не для средних.
NEW 01.07.10 13:31
человек к 50-ти годам должен трезво оценивать свои перспективы. как тут уже писали, есть множество профессий куда можно сравнительно быстро и успедхно переквалифицироватся. звезды балета и футбола, манекенщицаы и профессора к ним не относятся.
in Antwort Gerta_Tanya 01.07.10 12:26
В ответ на:
И поэтому есть и предубеждения, и если нет опыта работы в Германии, а тем более опыта в какой-то отрасли вообще,
, то чтобы взяли в условиях, когда на одно место десятки или больше бевербунгов, нужно таки почти генеем быть - это точто не для средних.
И поэтому есть и предубеждения, и если нет опыта работы в Германии, а тем более опыта в какой-то отрасли вообще,
, то чтобы взяли в условиях, когда на одно место десятки или больше бевербунгов, нужно таки почти генеем быть - это точто не для средних.
человек к 50-ти годам должен трезво оценивать свои перспективы. как тут уже писали, есть множество профессий куда можно сравнительно быстро и успедхно переквалифицироватся. звезды балета и футбола, манекенщицаы и профессора к ним не относятся.
NEW 01.07.10 14:38
Вы наивно полагаете, что если исчезнут безработные, то государство тут же снизит налоги??? :)
in Antwort Зайка-11 01.07.10 10:25, Zuletzt geändert 01.07.10 14:38 (gensek62)
В ответ на:
эти мысли навязчиво возникают при получении очередного Gehaltsabrechnung'а и сравнении брутто и нетто
эти мысли навязчиво возникают при получении очередного Gehaltsabrechnung'а и сравнении брутто и нетто
Вы наивно полагаете, что если исчезнут безработные, то государство тут же снизит налоги??? :)
NEW 01.07.10 15:05
Да, я уже писала, в 50 лет - либо профи в своей специальности, либо новичек - гений, либо связи, либо профессии где работают все.
Ну, еще может быть супервезение, но это редко...
in Antwort Ar4i 01.07.10 13:31, Zuletzt geändert 01.07.10 15:08 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
когда на одно место десятки или больше бевербунгов, нужно таки почти генеем быть - это точто не для средних.
когда на одно место десятки или больше бевербунгов, нужно таки почти генеем быть - это точто не для средних.
В ответ на:
есть множество профессий куда можно сравнительно быстро и успедхно переквалифицироватся
есть множество профессий куда можно сравнительно быстро и успедхно переквалифицироватся
Да, я уже писала, в 50 лет - либо профи в своей специальности, либо новичек - гений, либо связи, либо профессии где работают все.
Ну, еще может быть супервезение, но это редко...
NEW 01.07.10 21:10
in Antwort gensek62 01.07.10 14:38
может хоть дороги починит, да бассейны отремонтирует
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 01.07.10 21:19
Солнц, извини, что я опять к тебе пристаю, а какие это профессии, куда можно быстро, а главное успешно переквалифицироватся 50-летнему гражданину? Возьмем меня, например. Куда податься для пущей успешности почти 50летней инженерше?
in Antwort Ar4i 01.07.10 13:31, Zuletzt geändert 01.07.10 21:23 (Wasilissa)
В ответ на:
человек к 50-ти годам должен трезво оценивать свои перспективы. как тут уже писали, есть множество профессий куда можно сравнительно быстро и успедхно переквалифицироватся. звезды балета и футбола, манекенщицаы и профессора к ним не относятся.
человек к 50-ти годам должен трезво оценивать свои перспективы. как тут уже писали, есть множество профессий куда можно сравнительно быстро и успедхно переквалифицироватся. звезды балета и футбола, манекенщицаы и профессора к ним не относятся.
Солнц, извини, что я опять к тебе пристаю, а какие это профессии, куда можно быстро, а главное успешно переквалифицироватся 50-летнему гражданину? Возьмем меня, например. Куда податься для пущей успешности почти 50летней инженерше?
NEW 01.07.10 22:33
in Antwort Wasilissa 01.07.10 21:19
Василиса, я бы даже задачку упростила до 35 летнего возраста! Но усложнила бы наличием маленького ребенка, отсутствием прав и машины и "нетехническим" прошлым.
В том то и дело, что на "простые" специльности типа продавца-повара не возьмут, потому что слишком умная и слишком "в возрасте". А на специальности посложнее уже просто "слишком в возрасте".
В том то и дело, что на "простые" специльности типа продавца-повара не возьмут, потому что слишком умная и слишком "в возрасте". А на специальности посложнее уже просто "слишком в возрасте".
NEW 01.07.10 23:09
Что касается пущей успешности не знаю. От добра добра не ищут.
Но в таком возрасте запросто можно переучиться на медсестру и работать, если вообще работы нет. И чем путцать например, все-таки это лучше.
А насчет умности, так у меня есть знакомый врач в бывшем ГДР, он говорит, что у них полно переучившегося среднего медперсонала, в прошлом чуть ли не академикеры со степенями (местные восточные немцы, безработица там гораздо большая, чем на западе и если они работу теряют, а переезжать не могут/не хотят, то и переучиваются).
Сама лично знаю жену бывшего коллеги из ГДР, которая имея высшее экономическое образование переучилась на медсестру, возраст у нее почти 60 лет и она до сих пор работает (теперь правда стационляйтерин).
in Antwort Wasilissa 01.07.10 21:19, Zuletzt geändert 01.07.10 23:14 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
Возьмем меня, например. Куда податься для пущей успешности почти 50летней инженерше?
Возьмем меня, например. Куда податься для пущей успешности почти 50летней инженерше?
Что касается пущей успешности не знаю. От добра добра не ищут.
Но в таком возрасте запросто можно переучиться на медсестру и работать, если вообще работы нет. И чем путцать например, все-таки это лучше.
А насчет умности, так у меня есть знакомый врач в бывшем ГДР, он говорит, что у них полно переучившегося среднего медперсонала, в прошлом чуть ли не академикеры со степенями (местные восточные немцы, безработица там гораздо большая, чем на западе и если они работу теряют, а переезжать не могут/не хотят, то и переучиваются).
Сама лично знаю жену бывшего коллеги из ГДР, которая имея высшее экономическое образование переучилась на медсестру, возраст у нее почти 60 лет и она до сих пор работает (теперь правда стационляйтерин).
NEW 01.07.10 23:21
На медсестру нужно права+машина! Потому как в ночные смены ходить или по домам ездить! Знакомой тетечке 50 лет предложили от амта даже права оплатить после ее переобучения на помощницу медсестры, потому как была фирма частная, согласная ее взять после переобучения, машина преоставлялась фирмой. Ездила бы тетя уколы делать. Но тетя испугалась делать права! Я ее вполне могу понять, поскольку у самой мысль была на медсестру пойти (думаю, что даже с удовольствием работала бы), но знаю за собой, что я очень невнимательная ... В смысле не уверена, что во всех дорожных ситуациях смогу быстро реагировать! Не хочу представлять опасность ни для себя, ни для других! Не говоря уже о том, что второй машины у нас нет и еще долго не будет! Отсутствие прав и машины в Германии закрывает дверь даже на конвейер или в официанты ....
in Antwort Gerta_Tanya 01.07.10 23:09
В ответ на:
Но в таком возрасте запросто можно переучиться на медсестру
Но в таком возрасте запросто можно переучиться на медсестру
На медсестру нужно права+машина! Потому как в ночные смены ходить или по домам ездить! Знакомой тетечке 50 лет предложили от амта даже права оплатить после ее переобучения на помощницу медсестры, потому как была фирма частная, согласная ее взять после переобучения, машина преоставлялась фирмой. Ездила бы тетя уколы делать. Но тетя испугалась делать права! Я ее вполне могу понять, поскольку у самой мысль была на медсестру пойти (думаю, что даже с удовольствием работала бы), но знаю за собой, что я очень невнимательная ... В смысле не уверена, что во всех дорожных ситуациях смогу быстро реагировать! Не хочу представлять опасность ни для себя, ни для других! Не говоря уже о том, что второй машины у нас нет и еще долго не будет! Отсутствие прав и машины в Германии закрывает дверь даже на конвейер или в официанты ....
NEW 01.07.10 23:26
in Antwort Juleeta 01.07.10 22:33
На простые специальности возьмут, если наличествующий ум применит. Однако, это жизнь уже должна подвести, чтобы так ломать себя.
По поводу 50-них разные вариации могут проистекать. Нельзя всех под одну гребёнку загонять. Однако, основные показатели затруднений: претензия на высокую зарплату и профессиональное отставание. Лично для меня, примером стоит одна тётя, протрудившаяся на предприятии секретарём шефа порядка 30 лет, без корочек об окончании хауптшуле, но с дипломом об окончании частных курсов стенографисток. Знания: ворд и эксель. Зарплата за 3500. Абфиндунг, конечно, она получила приличный. А вот дальнейшее трудоустроство при таких привычных для неё аппетитах..ммм.. Ну, только если по знакомым подобное тёплое местечко поискать.
По поводу 50-них разные вариации могут проистекать. Нельзя всех под одну гребёнку загонять. Однако, основные показатели затруднений: претензия на высокую зарплату и профессиональное отставание. Лично для меня, примером стоит одна тётя, протрудившаяся на предприятии секретарём шефа порядка 30 лет, без корочек об окончании хауптшуле, но с дипломом об окончании частных курсов стенографисток. Знания: ворд и эксель. Зарплата за 3500. Абфиндунг, конечно, она получила приличный. А вот дальнейшее трудоустроство при таких привычных для неё аппетитах..ммм.. Ну, только если по знакомым подобное тёплое местечко поискать.
NEW 01.07.10 23:30
Ну да, машина в Германии нужна. Посоветовать могу только хорошего фарлерера найти. Я сама сдала на права со второго раза и даже автошколу меняла, так вот второй учитель у меня был (кстати немец из России) такой, что и мертвого научил бы ездить. Ему в школе обычно самые тяжелые случаи поручали не зависимо от национальности. Он и турчанок совсем необучаемых до сдачи экзамена доводил.
Но в медицине конечно не каждый работать сможет, просто очень достойный выход для многих (ИМХО) на сегодняшний день.
in Antwort Juleeta 01.07.10 23:21, Zuletzt geändert 01.07.10 23:31 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
Отсутствие прав и машины в Германии закрывает дверь даже на конвейер или в официанты
Отсутствие прав и машины в Германии закрывает дверь даже на конвейер или в официанты
Ну да, машина в Германии нужна. Посоветовать могу только хорошего фарлерера найти. Я сама сдала на права со второго раза и даже автошколу меняла, так вот второй учитель у меня был (кстати немец из России) такой, что и мертвого научил бы ездить. Ему в школе обычно самые тяжелые случаи поручали не зависимо от национальности. Он и турчанок совсем необучаемых до сдачи экзамена доводил.
Но в медицине конечно не каждый работать сможет, просто очень достойный выход для многих (ИМХО) на сегодняшний день.
NEW 01.07.10 23:36
По знакомым конечно само собой.
А так, Вы думаете, что даже если она умерит аппетиты, в условиях конкуренции ее предпочтут например 25 летней дэушке босле реальшули, аусбильдунга и нескольких лет работы?
in Antwort .Ласка. 01.07.10 23:26, Zuletzt geändert 01.07.10 23:42 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
А вот дальнейшее трудоустроство при таких привычных для неё аппетитах..ммм.. Ну, только если по знакомым подобное тёплое местечко поискать.
А вот дальнейшее трудоустроство при таких привычных для неё аппетитах..ммм.. Ну, только если по знакомым подобное тёплое местечко поискать.
По знакомым конечно само собой.
А так, Вы думаете, что даже если она умерит аппетиты, в условиях конкуренции ее предпочтут например 25 летней дэушке босле реальшули, аусбильдунга и нескольких лет работы?
NEW 01.07.10 23:43
in Antwort Gerta_Tanya 01.07.10 23:36
На должность секретаря шефа? При современных требованиях по знаниям бугалтерских программ, всего микрософтовского пакета, а не "ексель частично", беглого английского и иных тепе? :-) Её квалификация для это не котируется.