Deutsch

Первый Arbeitsvertrag

464  
vgard
местный житель21.07.10 14:17
21.07.10 14:17 
Люди, ну вот отучился мой муж и получил на руки первый в нашей пока недолгой жизни в Германии Arbeitsvertrag.. ну прочитали мы его оба, все понятно, а сомнения остались, т.к. опыта нет вообще..первый договор, первый опыт, первое место работы.. зелень, короче, мы еще..буду очень благодарна, если посмотрите и выскажитесь по нескольким моментам, кот. на смущают.
1. Die ersten sechs Monate des Vertrages gelten als Probezeit (это стандарт? т.к. он делал Аусбильдунг на фирме, можно ли попытаться сократить испытательный срок до 3 месяцев, аргументируя тем, что итак себя уже зарекомендовал положительно за 2 года).
2. Die Parteien sind sich darüber einig, dass das Arbeitsverhältnis nur begründet und fortgesetzt werden kann, wenn eine hohe Flexibilität hinsichtlich der Arbeitszeiten besteht. Aufgrund dessen wird eine Jahresarbeitszeit von 2040 Stunden vereinbart. In dieser Jahresarbeitszeit ist die Urlaubszeit enthalten. (Beispiel: hat der Mitarbeiter z.B. einen Urlaubsanspruch von 23 Tagen, so hat er 1856 Stunden im Jahr zu arbeiten und 184 Stunden im Jahr Urlaub). Как Вам это? Что-то немного запутанно или так писать норма.. не проше ли написать, что 40-ка часовая неделя или что-то в этом духе?
3. Der Mitarbeiter hat Anspruch auf Gewährung von Urlaub für einen Zeitraum von 23 Werktagen pro Kalenderjahr. (23 норма, муж вроде говорит должно быть 24?)
4. Während der Probezeit kann das Arbeitsverhältnis beidseitig mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden. Im Übrigen gilt eine Kündigungsfrist von 4 Wochen. Soweit die Firma von Gesetzes wegen für die von ihr ausgesprochene Kündigung längere Fristen einzuhalten hat, als der Mitarbeiter die von ihm ausgesprochene Kündigung, gilt die jeweils längere Kündigungsfrist auch für die Kündigung seitens des Mitarbeiters. (букв много, сорри, но сами понимаете важный пункт, все ли в нем нормально прописано?).
5. Еще нет никакого пункта о возможном повышении зарплаты в дальнейшем.. где он должен обычно стоять (предположу, что в Vergütungsregelungen).. должен ли вообще быть или бывает на усмотрение работодателя? Реально ли потом заводить речь о повышении, если такой пункт не прописан в контракте (каков ваш опыт)?
Очень прошу помочь в наших первых шагах на рынке труда
#1 
Ar4i
коренной житель21.07.10 14:25
Ar4i
NEW 21.07.10 14:25 
в ответ vgard 21.07.10 14:17
странноватый контракт, имхо... с урлаубом ваще че-то оченъ запутанно. п. 5 это нормально, п. 1 вроде тоже.
#2 
vgard
местный житель21.07.10 14:34
NEW 21.07.10 14:34 
в ответ Ar4i 21.07.10 14:25
Ar4i, спасибо за быстрый отклик.. знаю, что ты не любитель больших сообщений
В смысле все пункты кроме п.1 и 5 надо переделывать?
#3 
vgard
местный житель21.07.10 14:35
NEW 21.07.10 14:35 
в ответ Ar4i 21.07.10 14:25
Есть какой-либо стандарт для п. 2,3,4?
#4 
omi475
прохожий21.07.10 14:57
omi475
NEW 21.07.10 14:57 
в ответ vgard 21.07.10 14:35
1. Испытательный срок - 6 мес. это максимум. Могли бы и уменьшить, но перестраховываются, хотя по факту имеют право на максимум.
2. Действительно мутновато написано, я не совсем понял к чему такие выверты.
3. Верктаге - это вместе с субботой, должно быть 24 или же 20 рабочих дней, это без субботы.
---Der Mindesturlaub für Arbeitnehmer ist im Bundesurlaubsgesetz (BUrlG) geregelt. Dieser beträgt jährlich mindestens 24 Werktage (§ 3 Absatz 1 BUrlG). Werktage sind alle Tage, die nicht Sonn- oder Feiertage sind.---
4. Тут все в порядке, в законе такие же нормы.
5. У меня в договоре прописаны сроки, когда будет производиться оценка работы и соответственно размер зарплаты. Приятное дополнение, конечно:) Пусть попросит включить этот пункт, так... чтоб работодатель не забыл такой важный терминчик
#5 
olya.de
spectator21.07.10 15:06
olya.de
NEW 21.07.10 15:06 
в ответ omi475 21.07.10 14:57
. Тут все в порядке, в законе такие же нормы.
нет, тут они как раз пытаются закон (§622 BGB) обойти, распространив продленные (к примеру, в результате длительной Betriebszugehörigkeit) сроки и на увольнение со стороны работника.
Вообще, договор неприятное впечатление производит..

Speak My Language

#6 
fiona4
старожил21.07.10 15:38
fiona4
NEW 21.07.10 15:38 
в ответ vgard 21.07.10 14:17
1. Единственная цель Пробезайт - получше узнать человека и выяснить подходите ли вы друг другу и в случае несовместимости иметь возможность быстро расстаться. Странно конечно, что они после аусбилдунга в чем то не уверены, но так делают многие фирмы. Ясно, что подстраховываются. Можете конечно попробовать обосновать и выторговать хотя бы 3 месяца.
2.тут вообще непонятно.
В ответ на:
nur begründet und fortgesetzt werden kann, wenn eine hohe Flexibilität hinsichtlich der Arbeitszeiten besteht

каков размах Flexibilität они требуют? вообще-то количество переработанных часов в определ. период времени урегулировано законом
Поэтому лучше, чтобы арбаитсцайт выражался в кол-ве часов в неделю или в месяц.
3. при 5 дневной неделе - минимум 24 дня. Во время аусбилдунга это еще от возраста зависит.
4.
В ответ на:
gilt die jeweils längere Kündigungsfrist auch für die Kündigung seitens des Mitarbeiters

такое практикуется. Минус для вас - если например вы там проработаете так долго, что Kündigungsfrist по закону будет 6 месяцев, и захотите сами уйти, то вам придется после подачи заявления рабоать там еще 6 мес.
#7 
Ar4i
коренной житель21.07.10 16:31
Ar4i
NEW 21.07.10 16:31 
в ответ vgard 21.07.10 14:17, Последний раз изменено 21.07.10 16:39 (Ar4i)
п.4 имхо нормально, хотя бывает и лучше. Но арбеитсштунденами и урлаубом че-то намутили, п.с. по их примеру получается что они имеют ввиду арбайтстаге в урлаубе. зачем они так мутят, можно бы их спросить.
#8 
vgard
местный житель21.07.10 16:51
NEW 21.07.10 16:51 
в ответ Ar4i 21.07.10 16:31
На последнее.
Слушайте, большое человеческое спасибо всем откликнувшимся!
Получается чутье нас не подвело, раз как-то не очень сложилось впечатление по некоторым пунктам.
По поводу испытательного срока попробует поговорить, т.к. я тоже считаю, что 2 года работал (именно работал, хотя числился на Аусбильдунге, но в силу предыдущего опыта работы и образования круг обязанностей у него был наравне с работниками фирмы а не с другими, кот. тоже на Аусбильдунге были), и этого срока достаточно достаточно для "приглядывания и притирки".. попробуем выторговать 3 месяца.
По поводу рабочих часов.. нехорошая инфа всплыла от сотрудника, кот. уходит из фирмы. А точнее, что потом при увольнении такое указание раб. часов влечет за собой недороботку со стороны сотрудников.. т.е. сотрудник думает все нормально, столько то отработал, а начинают считать оказывается еще кучу часов надо отработать.. Кто-нибудь может скинуть примерный текст пункта, где указывается обычная 40-часовая рабочая неделя или 8 часов в день.. как это прописывается в нормальных договорах?
#9 
vgard
местный житель21.07.10 16:53
NEW 21.07.10 16:53 
в ответ omi475 21.07.10 14:57
omi475, а можно попросить этот пунктик у вас озвучить.. можно в личку
#10 
vgard
местный житель22.07.10 22:54
NEW 22.07.10 22:54 
в ответ vgard 21.07.10 16:53
Ребят ну как пишут нормально о 8-часовом рабочем дне (5 дней в неделю)..?
#11 
Ar4i
коренной житель22.07.10 23:50
Ar4i
NEW 22.07.10 23:50 
в ответ vgard 22.07.10 22:54
40 штунден про вохе. да ничего имхо особо ужасного нет в контракте, тему с пробецайт можно поднять, хотя смысла мало. насчет часов спросите их прямо, что имеется ввиду. возможно попытки заставитъ таким способом пару праздницных дней отработать - смотрим сколько в земле рабочих дней в гугле, умножаем на 8, сравниваем года. в любом случае, если ничего другого нет, подписыватъ - какие еще альтернативы? и искать другую работу, параллельно.
#12 
vgard
местный житель23.07.10 10:42
NEW 23.07.10 10:42 
в ответ Ar4i 22.07.10 23:50
В ответ на:
смотрим сколько в земле рабочих дней в гугле, умножаем на 8, сравниваем года.

Я тоже решила так посмотрель ради спортивного интереса сколько часов получится..
В ответ на:
в любом случае, если ничего другого нет, подписыватъ - какие еще альтернативы? и искать другую работу, параллельно.

тоже так считаю.. лучше с работой дальше искать.. мы сейчас пока еще не в том положении, чтобы нос морщить и условия ставить.
#13