Deutsch

Работодатель хочет, чтобы я учила испанский, а я не хочу!

1032  1 2 все
  NinaDX
завсегдатай07.11.10 20:45
07.11.10 20:45 
Ситуация дурацкая, работодатель хочет, чтобы я учила испанский, причем за свой счет. Он мне особо не нужен, говорит что было бы хорошо...если вдруг в коммандировку в испанию отправит.
Но ето будет только одна коммандировка в год. Говорит купи себе книги и учи. А я не могу по книгам, мне нужно курсы брать, это время и деньги....я бы лучше английский подучила. Как вежливо послать работодателя?
#1 
Sarochka
коренной житель07.11.10 20:49
Sarochka
NEW 07.11.10 20:49 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45
требуйте возмещение затрат, иначе это бред
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#2 
  NinaDX
завсегдатай07.11.10 20:51
NEW 07.11.10 20:51 
в ответ Sarochka 07.11.10 20:49, Последний раз изменено 07.11.10 20:52 (NinaDX)
Ну он сказал полупать учебник и самой учит по самоучителю.Деньги на самоучител он мне возместит. А я так не могу. Он меня спрашивает почему мол не можешь, Это же так легко купить самоучитель и заниматся по нему. Это что, действительно так легко?
#3 
Stop!
коренной житель07.11.10 20:56
Stop!
NEW 07.11.10 20:56 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:51
вытти замуш за испанцО на годиг, притащив его сюда....
и испанский выучишь...
и французский подтянешь.....
#4 
  NinaDX
завсегдатай07.11.10 20:58
NEW 07.11.10 20:58 
в ответ Stop! 07.11.10 20:56
не смешно...
#5 
Stop!
коренной житель07.11.10 21:00
Stop!
NEW 07.11.10 21:00 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:58
памочь горю тваему хател онли
#6 
Stop!
коренной житель07.11.10 21:04
Stop!
NEW 07.11.10 21:04 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:58
учи! мушчинам нравяцо када говорят на испанском!!!
http://rutube.ru/tracks/3715962.html?confirm=9ca4a0caacc89d1bad88933265df9afc&v=...
#7 
  NinaDX
завсегдатай07.11.10 21:06
NEW 07.11.10 21:06 
в ответ Stop! 07.11.10 21:04, Последний раз изменено 07.11.10 21:07 (NinaDX)
ой не шути..тошно от такого работодателя... как бы его вежливо послать на ................
#8 
Stop!
коренной житель07.11.10 21:11
Stop!
NEW 07.11.10 21:11 
в ответ NinaDX 07.11.10 21:06
выхода вижу only two.
-менять работодателя
-менять мужа, шоп работодателя не менять, а ваще нах послать и ходить целыми днями по бутикам, SPA, салонам красоты и модным кафешкам....
#9 
  NinaDX
завсегдатай07.11.10 21:17
NEW 07.11.10 21:17 
в ответ Stop! 07.11.10 21:11
У меня нет мужа, я сама зарабатываю себе на бутики..
#10 
Stop!
коренной житель07.11.10 21:18
Stop!
NEW 07.11.10 21:18 
в ответ NinaDX 07.11.10 21:17, Последний раз изменено 07.11.10 21:19 (Stop!)
тада см. пункт намбэр ван
или притащи на годик аттуда...
потом выкинешь за профНЕпригодностью.....
#11 
Stop!
коренной житель07.11.10 21:23
Stop!
NEW 07.11.10 21:23 
в ответ NinaDX 07.11.10 21:17
В ответ на:
- Cмотрю прошлое настоящее будущее

по(до)кажи шефу что это бесперспективно....
#12 
Sarochka
коренной житель07.11.10 22:33
Sarochka
NEW 07.11.10 22:33 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:51
предложите ему баш на баш. Вы учите по самиучителю испанский. НО! после того как он купил себе самоучитель и порадовал Вас чисто произнесенными и грамматически верно построенными предложениями на русском
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#13 
Stop!
коренной житель07.11.10 22:43
Stop!
NEW 07.11.10 22:43 
в ответ Sarochka 07.11.10 22:33, Последний раз изменено 07.11.10 22:48 (Stop!)
В ответ на:
предложите ему баш на баш

с насяльнеками "баш-на-баш" не играют. Чревато. Либо вы делаете то, шо он от вас хочед, либо он делаед вам ручкой.....

#14 
Sarochka
коренной житель07.11.10 22:49
Sarochka
NEW 07.11.10 22:49 
в ответ Stop! 07.11.10 22:43
идиотам насяльникам (а судя по всему, навчальник ТС именно таковым и является) н адо делать ручкой самому
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#15 
Stop!
коренной житель07.11.10 22:57
Stop!
NEW 07.11.10 22:57 
в ответ Sarochka 07.11.10 22:49
насяльники они фсе идиоты....
и тока на нас всё и всехда держицо...
так шо нам уходить ну никак низззя....
#16 
Sarochka
коренной житель08.11.10 11:46
Sarochka
NEW 08.11.10 11:46 
в ответ Stop! 07.11.10 22:57
да, но всегда ведь можно попытаться выбрать кучку поменьше
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#17 
  anastasia77
коренной житель08.11.10 11:50
NEW 08.11.10 11:50 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:51, Последний раз изменено 08.11.10 11:52 (anastasia77)
это не легко. откуда, например, тебе знать, как то или иное слово произносится? по самоучителю учить можно, если есть хоть какие-то начальные знания. с нуля невозможно.
#18 
Ar4i
коренной житель08.11.10 11:59
Ar4i
NEW 08.11.10 11:59 
в ответ anastasia77 08.11.10 11:50
все можно. щас самоучители компьютерные, с распознованием речи.
#19 
  anastasia77
коренной житель08.11.10 12:01
NEW 08.11.10 12:01 
в ответ Ar4i 08.11.10 11:59
живого общения и учителя никакой компьютер не заменит.
#20 
Ar4i
коренной житель08.11.10 13:11
Ar4i
NEW 08.11.10 13:11 
в ответ anastasia77 08.11.10 12:01
значит нужен носитель. пусть шеф оплачивает поезду на маёрку.
#21 
insea
постоялец08.11.10 13:14
insea
NEW 08.11.10 13:14 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45
Да, ради бога, в рабочее время, почему бы и не поучить Спросите своего шефа сколько часов в неделю Вы можете на работе испанским заниматься.
#22 
  Kurganka
завсегдатай08.11.10 15:34
NEW 08.11.10 15:34 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45
По самоучителю учить бесполезно. Я испанский год учила в институте как обязательный предмет. Гораздо сложнее английского, но учить его интересно. Попробуйте начать на каких-нибудь курсах просто как хобби и тогда у Вас не будет такого напряга, что это обязаловка. Тогда Вы будете рады сами заплатить свои деньги. А как самооценка-то поднимется!
#23 
Sarochka
коренной житель08.11.10 16:43
Sarochka
NEW 08.11.10 16:43 
в ответ Kurganka 08.11.10 15:34
ныпы
интересно, а почему работодатель ТС считает, что испанцы поголовно английского не знают?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#24 
Jululu
старожил08.11.10 16:56
Jululu
NEW 08.11.10 16:56 
в ответ Kurganka 08.11.10 15:34
In Antwort auf:
Гораздо сложнее английского, но учить его интересно.

а что сложнее в испанском?
#25 
Miss N.
почти волшебница08.11.10 19:17
Miss N.
NEW 08.11.10 19:17 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45
Я бы попыталась шефа убедить, что испанский с нуля учить долго, пока до verhandlungssicher дойдёшь. Недопонимания с испанцами запрограммированы с самого начала будут, а йто для гешефта совсем неположительно, если он это понимает, конечно
Так, пару фраз сказать, типа "приятно познакомиться", "спасибо-пожалуйста", чтобы разряжать обстановку на первых встречах - так их можно выучить непосредственно перед поездкой.
#26 
DeGo
местный житель08.11.10 20:10
DeGo
NEW 08.11.10 20:10 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45, Последний раз изменено 09.11.10 10:18 (DeGo)
Начальник, действительно, незавидный. Заставить Вас говорит на испанском он не может, просто физически. Он должен быть дла этого довольно мускулистым человеком. В требованиях при приеме на работу испанского языка не было. А значит и спросу нет. Корову одну брали, одну и отдавать будем (С). Если Вы -- мягкий копромиссный человек, то соглашайтесь, не спорьте громко. Ваш начальник, судя по всему, из породы Чапаевых, с шашкой наголо лихо устремляющийся в атаку, даже если противник вовсе не впереди, а с фланга, а может, его на горизонте еще нет. Такие -- в отстутствие заказов -- морочат сотрудникам голову трудотерапийными заданиями типа: нужно срочно измерить размеры лифта, войдут ли новые кресла, которые мы (возможно) закажем через полтора года. Одно хорошо: такие быстро забывают о своих капризах.
Начальник одержим идеей экономии на переводчике или стремлением поразить контрагентов. Испанцы-то даже не ждут не гадают, что к ним вдруг и невзначай приедет спец в испанском. Со стульев скатятся. Сегодня деловая среда такова, часто в крупных мультинациональных компаниях сотрудники не всегда владеют языком страны проживания. И никто не обещает, что за столом переговоров в Испании, вы не увидете русского, британского или румынского специалиста. Поэтому забейте на испанский, если не планируете связывать свою жизнь с довольно хрупкой испанской экономикой и подтягивайте английский.
Если Ваше положение в компании прочное и у Вас есть запасной аэродром, то можно и отказать. Пущай попробует за это уволить.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#27 
Ar4i
коренной житель09.11.10 09:19
Ar4i
NEW 09.11.10 09:19 
в ответ DeGo 08.11.10 20:10
В ответ на:
Поэтому забейте на испанский, если не планируете связывать свою жизнь с довольно хрупкой испанской экономикой и подтягивайте английский.

на испанском полмира говорит, амига .
#28 
DeGo
местный житель09.11.10 10:06
DeGo
NEW 09.11.10 10:06 
в ответ Ar4i 09.11.10 09:19
Ну-ну. Только те же испанцы, мексиканцы, чилийцы и аргентинцы пишут нам почему-то по-английски. Да и по телефону отвечают по-английски. И счета мы им выставляем на английском. И вовсе они не ожидают, что в Центральной и Западной Европе кто-то вдруг с ними будет общаться на испанском. Ну не дотянулся мир до этого. Ему бы английский осилить. Во многих ли немецких гимназиях изучают испанский в качестве иностранного в рамках обязательного курса, если это только не гимназия с языковым профилем?
Давеча наш сотрудник-француз смеялся, когда вынужден был общаться с начальником проектной группы крупной французской компании спутникового телевидения по-английски. Британцев в штат набрали. Глобализация, однако.
Если следовать Вашей логике, то тогда уж лучше взяться за китайский.
Английский все же следует довести до уровня увереного владения. И вовсе не нужно бояться делать ошибок и тушеватья, указывая его в резюме как basic. Нужно писать, уверенный, хороший, есло вы понимаете письменный текст и можете написать электронное сообщение. Никто не ждет от вас перевода технической документации или юридических договоров на неродной язык. Для этого есть бюро перевода технический (и не только) документации и адвокатские конторы.
Общий уровень среди инженеров и администраторов за малым исключением средненький, если не ниже. Повыше будет разве что в науке. Почему-то отличное владение языком требуется от сотрудников низшего и низшего среднего звена, в то время как уровень начальничков часто даже гимназическим не назовешь. Никому в голову не придет поинтересоваться при найме директора по продажам о его уровне владения английским. Считается аксиомой, что человек достигший такого положения, должен хорошо владеть английским. А на деле...
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#29 
Daisy75
знакомое лицо10.11.10 08:39
Daisy75
NEW 10.11.10 08:39 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45
Я вы скажите, что учите, а сами ничего не делайте Пусть ждет. Доказать он не может, что не учите. Может, у вас способности к испанскому ну абсолютно нет.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#30 
  AnnaFrankfurt
завсегдатай10.11.10 08:40
AnnaFrankfurt
NEW 10.11.10 08:40 
в ответ NinaDX 07.11.10 20:45
Странная дискуссия какая-то! Для меня это совсем не понятно: как это можно не хотеть выучить новый язык? А саморазвитие? А активная поддержка работы ваших мозгов? да ещё и такой лёгкий , как испанский... И самому прекрасно можно выучить с таким количеством мультимедия: учи, разговаривай, слушай и повторяй, общайся.. Тут пункт в одном: имеет ли право ваш шеф требовать от вас изучение языка в свободное от работы время? Мне кажется - нет! Тем более за свой счёт. Берёте и требуете от него курсы, которые предприятие и будет оплачивать.
#31 
DeGo
местный житель10.11.10 16:24
DeGo
NEW 10.11.10 16:24 
в ответ AnnaFrankfurt 10.11.10 08:40, Последний раз изменено 10.11.10 18:22 (DeGo)
Дискуссия вовсе не странная. Саморазвиваться по прихоти начальства без обоснования и финансирования твоих усилий, по моему мнению, пустая трата времени, особенно когда
1) человек не видит для себя перспектив работы с испанским
2) не хочет учить его в декоративных целях, как дамочки от нечего делать, чтобы хоть чем-то интеллиХентным заниматься
2) не имеет языковых способностей, и не считает испанский, да и любой другой язык легким
3) имеет семью, подработку, пожилых родителей, другие приоритеты и не имеет времени на занятия "вслепую"
Для того, чтобы приняться за изучение иностранного языка, необходимо ответить себе на вопросы: зачем? как я смогу применить знания? кто плалит и где взять делеко не лишние деньги?
Что автор темы будет делать именно с испанским языком? Учить для саморазвития? Читать худлитературу? Разбирать техдокументцию? Переводить шефу меню в ресторане в Мадриде или Толедо? Переводить на переговорах? Общаться с клиентом по телефону? По самоучителю... Меню и худлитературу отбросим. Переводить на переговорах не сможет, для этого учиться надо, причем не только испанскому, но и русскому языку и технике последовательного перевода. Письменно переводить тоже после самоучителя не получится. Не-е, можно, конечно, но выйдет некачественно и долго.
Разумеется, никакой язык лишним не бывает. Особенно, если он дается даром, как нашим рожденным здесь детям русский. Только вот нужно подходить к выбору нового языка с умом.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#32 
Stop!
коренной житель11.11.10 10:04
Stop!
NEW 11.11.10 10:04 
в ответ anastasia77 08.11.10 12:01
В ответ на:
живого общения и учителя никакой компьютер не заменит.

тут всё как с женщиной...
эт точно...
#33 
Tulpe80
коренной житель12.11.10 15:31
Tulpe80
NEW 12.11.10 15:31 
в ответ DeGo 09.11.10 10:06
Не совсем по теме, но всё же: испанский изучают вторым (обязательным) языком во многих гимназиях, не только в профильных языковых, а также во многих Gesamtschulen. Число учеников, желающих изучать испанский, растёт, французский стал значительно проигрывать. Знаю гимназии, в которых директор хотел бы ввести испанский, но не может, т.к. не может найти учителя испанского из-за элементарной нехватки учителей по этому предмету.
#34 
Jululu
старожил13.11.10 19:33
Jululu
NEW 13.11.10 19:33 
в ответ Tulpe80 12.11.10 15:31
In Antwort auf:
Число учеников, желающих изучать испанский, растёт, французский стал значительно проигрывать.

испанский легче франзузского... учила оба, знаю. То же говорят и сами немцы, которые когда-либо учили эти языки.
#35 
  NinaDX
завсегдатай13.11.10 19:48
NEW 13.11.10 19:48 
в ответ insea 08.11.10 13:14
неее, он в рабочее время мне не разрешит заниматся..
#36 
  NinaDX
завсегдатай13.11.10 19:56
NEW 13.11.10 19:56 
в ответ DeGo 10.11.10 16:24
Вот вот, испанский мне совершенно не нужен, это как Анне из Франкфурта начать изучать китайски.Почему нет, приходите с работы в 8, пригитивили, покушали и в 21.00 за китайский садитесь....не думаю что вы справитесь... Работаю как лошадь с утра до вечера, в 8 дома, когда учить? я лучше курсы повешения квалификации бы взяла, больше толку бы было. Я по прихоти шефа права водительские уже сделала за 2500 евро. Хотя у меня машины нет и они мне на данный момент нафиг не нужны, теперь вот испанский учи....моя след. тема будет, как послать шефа на .....;-)
#37 
DeGo
местный житель13.11.10 20:15
DeGo
NEW 13.11.10 20:15 
в ответ NinaDX 13.11.10 19:56
Шефа стоит посылать вежливо и корректно, только перейдя на новую работу. Готовьте запасной аэродром. Ищите вменяемых начальников. Вздохнете легче.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#38 
DeGo
местный житель13.11.10 20:53
DeGo
NEW 13.11.10 20:53 
в ответ Jululu 13.11.10 19:33
Господа, давайте не уходить в теоретические рассуждения о том, какой язык легче. Во-первых, это индивидуально. Во-вторых, вопрос сформулирован иначе, а именно: зачем учить язык без прикладной цели. Только чтобы угодить судя по всему истеричному самодуру? А если уж учить, то на каком уровне? Мне все же кажется, что не все прихоти шефа нужно удовлетворять. Права (пока ей не нужные) автор темы уже за свой счет получил, теперь испанский на подходе, завтра попросит диссертацию защитить, похудеть на 20 кг и записаться на курсы икебаны, "шо б" в бюро красиво было.
Я не против повышения квалификации и приобретении дополнительной квалификации. Знаете, у меня был когда-то душевный начальник. Даже не начальник, а учитель. Он был чрезвычайно практичный человек. Он сделал все, чтобы я, уже после окончания университета, поступила на серьезные курсы, могла получить дополнительную квалификацию. Причем занималась я там частично в рабочее время, то есть в ущерб рабочему процессу, добился финансирования учебы предприятием. Но он-то исходил из моих конкретных способностей и конкретной пользы от меня в будущем. Я приезжала домой в 9 вечера, занималась по субботам, но в этом был смысл и реальная польза. Я могла применить полученную квалификацию в работе, претендовать на повышение в должности, не говоря о налаживании полезных связей с соучениками-коллегами и знакомству с виднейшими специалистами и учеными в моей области. Поэтому по моему мнению, учиться стоит не просто чему-то вообще, а исходя из конкретных целей, ситуации на рынке и своих возможностей и желаний.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#39 
  AnnaFrankfurt
завсегдатай18.11.10 10:04
AnnaFrankfurt
NEW 18.11.10 10:04 
в ответ NinaDX 13.11.10 19:56
Ну испанский - не китайский! Я думаю, что и китайский бы учила, если бы шеф предложил (конечно, с условием, что он оплачивает и время для этого находит). На моём предприятии как доктора, так и ассистентки учат при желании языки в рабочее время. Учителя приходят прямо к нам, всё оплачивается фирмой. Вот это лафа!
Я, кстати, очень хорошо знакома с учёбой по вечерам - сама работаю, ещё двое детей-школьников. Личное время у меня начинается в лучшем случае с девяти вечера. И в это время я впихиваю свой Фернштудиум. Ещё учусь по дороге на работу и домой между забегами в магазины.
#40 
1 2 все