Опасности абстрактной работы

Нелепое название, другого не придумала
Всем привет
У меня сегодня закончился испытательный срок Спасибо еще раз всем, кто помогал мне советами во время поисков, хорошо, когда есть с кем посоветоваться и поделиться
А теперь у меня вопрос вот такой: что, на первый взгляд, лучше (надежнее, перспективнее, интереснее): работа на абстрактном уровне ( в моем случае наш отдел переформируют в бизнес девелопмент, пишу намеренно русскими буквами, он будет заниматься ни больше ни меньше разработкой стратегии развития, расстановкой приоритетов, поиском новых тем, улучшением продуктов и т.д.). Или же деятельность, в процессе которой можно освоить и улучшить знания конкретных техник, скажем, разработка софта, архитектура, базы данных? Мне, честно говоря, страшно потерять базу, ту же математику забываешь очень быстро, а техника развивается вообще постоянно.
Как у вас? Держитесь ли вы за свои знания и возможность их углублять и превращеать в рутину? Или хотели бы лучше заниматься чем-то относительно непыльным, но чего руками не пощупаешь и другим не предьявишь? Наш шеф считает, что наше дело - шевелить мозгами и принимать правильные решения, а в технике пусть копаются другие. Мне же, во-первых, непривычно так голыми руками работать, без всяких теорий и методов. Во-вторых, уважение коллег к тебе, если ты не начальник, вряд ли появится спонтанно, если они видят, что ты и в том и в этом не особо разбираешься, и какой от тебя толк - неизвестно.
В общем, с одной стороны хочется конкретики, а с другой - жалко терять шанс на условно непыльную работу. С одной стороны, видишь, в какой запарке колегги с конкретно-практическими обязанностями и хочется засучить рукава. А с другой - зачем добровольно впрягаться и потом жалеть, что нет времени приподнять голову и подумать?
Советуйте, буду признательна

Поздравляю с окончанием испытатального срока!
А в остальном, я не особо советчик...
Немного непонятно написано . С одной стороны кажется, что ты сейчас занимаешся "копанием в технике", а с другой стороны наоборот: ты не копаешся в технике, а сидишь с работаешь теоретически... Так что же? Это раз.
А второе- это то, что тебе самой решать, что тебе больше нравится. Мне, например, такое больше нравится. Для этого мне не жаль "терять математику и тд". Не может же все быть нужно в жизни, я имею ввиду, что наравне с топологией и теорией чисел и вся стохастика (ни типа того). Ты весь спец в определенной области. Я так понимаю, что если ты уйдешь в бизнес девелопмент, то будешь уже спецом там. Поэтому мне не понятны сомнений в плане: "уважение коллег к тебе, если ты не начальник, вряд ли появится спонтанно, если они видят, что ты и в том и в этом не особо разбираешься, и какой от тебя толк - неизвестно". Конечно, уважение не пояится спонтанно, но со временем, если себя проявишь. Да и карьеру в таком отделе сделать проще (имхо), чем в том, где ты сейчас (если я, конечно, правильно понимаю, где ты сейчас)

знаю одного начальнега в бизнес девелопмент. он жалуется, что ему не хватает именно конкретного опыта работы, чтобы из этой теоретически-абстракной работы уйти куда-то в другое место. ну и найти другую работу "теоретикам" вроде сложнее, чем "практикам", т.к. потребность в "теоретиках" меньше, чем в "практиках". зато работа очень интересная.

А у нас теоретики без технического опыта разрабытывают стратегии, которые в принципе невозможно воплотить в жизнь. По чисто техническим причинам.
В результате технари мало того, что своей работой занимаются, еще и обоснования несостоятельности принятых решений собирают. Куча потерянного времени и денег.
Так что я за теоретиков с практическим опытом.

Хотела бы держаться за свои знания, но не получается Я наверно и 5% своих знаний в работе сейчас не использую. Депримирует ужасно, мотивация на нуле. Делаю работу, с которой любой бы практикант без ВО и опыта работи справился. Но зато работка непыльная.
Еще года два назад начала было искать себе новое место. Достало все ужасно. Но риск поменять шило на мыло или остаться без работы совсем тоже есть. Тем более в эти кризисные времена на севере сейчас с работой не ахти.
Что касается твоей конкретной ситуации, то по-моему оба варианта неплохие. Я бы выбрала стратега-теоретика. Они обычно и зарабатывают больше, а практики у них в подчинении

я тоже

принимать решения

Алл, ты не назанималась абстракцией в универе? я, когда закончу диссер, точно брошусь на пару лет в индустрию, почувствовать запах РАБОТЫ! хотя потом вернусь в науку (планирую стать большим (ну или не совсем большим) профом )... но мне точно надо чего-то дельного поделать, а не философствовать, а то я так и уважать себя скоро перестану
сорри, наболело! пишу сейчас antrag на очередной научный проект! бред бредом погоняет!!! (кто помнить мое предложение про requirements engineering, я тут постила, это как раз из отчета по последнему проекту было)

+1
а я думала, ты уже защитилась.

диссер в информатике это 5-6 лет, я пока ровно 3, но я уже успела в декрет на полгода сходить и ребенка родить и с новыми силами вернуться назад... теперь план самое позднее через 2 года со всем расквитаться (я отдаю себе отчет, что с детенком оно не так всё быстро, поэтому ставлю реалистичные границы в 2 года)
а ты?! у вас же вроде с диссером побыстрее?!

у нас в среднем 3-3.5 года.
у меня два позади:-)
С ребёнком - молодец!

да, начиталась тут советов в темах "чем заняться вечером": "роди ребенка", вот и приняла приказ к действию! за одно чтобы Ленке Lyavka скучно не было, вот теперь обсуждаем с ней пеленки-распашонки

А я как всегда. Теоретики индустрии нужны, так же как и практики. Однако и тех и других достаточно. КОго не хватает - это Schnittstellen. Вот туда бы я и пошла бы. Чтобы абстрактные идеи теоретиков так "переводить" для практиков, чтоб они вообще понимали, об чем речь и как это программировать.
Кстати, наша хедхантеровская работа как раз по этой части. Перевести eierlegende Wollmilchsau на язык рынка и приспособить к условиями реальности (MAchbarkeit). А потом Wishiwaschi кандидатов перевести на язык ищущего предприятия. По мне так интересная работа.

+1
Хотя и смежники тоже далековато от настоящей практики уходят.
А то что Алла описала (бизнес девелопмент), по-моему уж совсем размытая теория, кот. неизвестно куда заведет. После такой работы дорога только одна - наверх. А если карьерных амбиций нет однозначных, то я ближе к практике держалась бы.

дорога только одна - наверх
эт точно. только там чем выше, тем теснее... Окромя амбиций еще и локти крепкие нужны.

Огромное спасибо всем за ответы
Эх, если бы так легко было самому назначать, чем хочешь заниматься - я бы и в технику, и в теорию. Но реальность такова, что теоретиков практики не с распростертымо обьятиями пускают в свою сферу. Обьяснять что к чему им некогда, а поручать технические решения человеку "со стороны" они, несмотря на всю запарку, не хотят. Если же я решусь и заявлю начальнику (кототрый меня принял на работу), что на этом месте пути наши расходятся, и я теперь разработчик или аналист - то я могу скатиться на самый низ, где девочки после института пишут свои первые програмки.
Ты, кажется, проект-менеджер в банке и по образованию информатик. Не поделишься, в чем примерно заключаются твои обязаности?

Наверх я не хочу. Мне бы в глубь. Вот уж чем я бы не хотла заниматься (да пока и не звали) - нести ответственность за персонал, решать орг. вопросы и выполнять пртедставительские обязанности вкупе с поддержкой контактов.

Последний год я работу проект-менеджера свела к минимуму (скукота) и перешла больше в Business Modelling, Requirements Analyse и Enterprise Architecture. Т.е. чистый Wirtschaftsinformatiker. С одной стороны - бизнес со своими проблемами, с другой - программисты. Бизнесс-процессы описать или смоделировать, use cases нарисовать, функции, модули и интерфесы наметить и деталировать. А параллельно все это с бизнесом и программистами обсудить, к общему знаменателю привести.
Из разработчиков ушла уже давно и совсем не жалею. Программировать мне нравилось только когда еще "машину чувствовать" можно было, а сейчас даже микроконтроллеры на Яве.

Спасибо за ответ
Правильно ли я поняла, что это Anforderungsanalyse и спецификации (ничего, что я так по простецки-русско-немецки?) Этим у нас занимаются дизайн и архитектура, и пока мы с ними то вместе думаем над решениями, то паралльельно делаем одно и то же, т.е. один из двух раз - зазря, и это всегда мой раз. Они у нас вообще-то тоже теоретики в моем понимании. Спрашивают специалистов, как должен протекать процесс, обьясняют разработчикам, что программы должна уметь - и смотрят потом, что вышло.

да, только у нас конечный продукт должен вписываться в существующие системы, поэтому Enterprise Architecture очень важна. У нас тоже есть отдельный отдел IT Strategy, но они и на проектах работают, иногда занимаясь дизайном вплоть до Software Architecture конкретных модулей.

Звучит увлекательно! У нас решения даже в основном внутри одного продукта, т.е. тоже должно вписаться. Моя мечта - понять, как там все устроено. Поскольку это не моя прямая обязаность, приходится методом дедукции разгадывать тайны устройства системы - по найденным в архиве наброскам и поведению программы. А человек, который это разработал, сидит в двух шагах, и мог бы двумя предложениями обьяснить, что там и как. Но он занят, а я пытаюсь размышлять "что бы я сделала, если бы я была он"

Имхо, не лезьте туда, что вы не понимаете.
"разработкой стратегии развития, расстановкой приоритетов, поиском новых тем, улучшением продуктов" - это не абстрактная работа. Она базирается на многих аспектах, которые, очевидно, вам не известны.
Хотите добиться успеха - идите по проверенному пути: формируйте базовые знания и навыки, не забывая про постоянное самообучение - подготовку для следующего шага вверх.

Ничего себе теоретики! Они непосредственно работают как с клиентом, так и с разработчиками. Результатом их работы является документ (например, Requirements specification) плюс еще куча работы. А что в Вашем понимании практики? Это только программисты? Вы думаете, что только они участвуют в производстве что ли? В разработке ПО участвуют не только программисты. В начале всего пути стоят как раз аналитики, которые определяются, что ПО должно делать и тп. Это тоже работа, причем не самая легкая! Вы говорите, что боитесь потерять математику... Помнится мне, что Вы сами говорили, перед тем как пойти на ту работу, что они используют простые мат. методы и модели... Сами знали, на что шли в принципе... Поэтому вообще не очень понятно, почему Вы сейчас недовольны... Мне кажется, что Вы на данный момент не понимаете всю цепочку работы, поэтому и не знаете к кому примкнуть...

Я вообще-то никуда не лезу, меня туда засовывают. Думают, наверное, что я понимаю, что и как.
Совет Хотите добиться успеха - идите по проверенному пути: формируйте базовые знания и навыки, не забывая про постоянное самообучение - подготовку для следующего шага вверх - отличный. По секрету - я о таком секрете успеха и раньше подозревала. Я как раз постоянно стремлюсь обучаться - и само- и с помощью других. Потому и опасаюсь быть засунутой в стратегии, что есть пусть и не абстрактная работа (интересно - абстрактная работа, по-Вашему не базируется совершенно ни на каких аспектах), мо сутьесть более высокий уровень абстракции, чем анализ требований заказчика или разработка.

А есть возможность поменять деятецльность если "бизнес девелопмент" не увлечет? Через годик так..
Если да, то я попробовала бы. Если дороги назад нет, то не рисковала бы.

сейчас еще раз перечитала твое первое сообщение. ты правда думаешь, что бизнес девелопмент - это непыльная работа? из того, что я наблюдаю, работа очень интересная, но связанная со зверскими переработками и спонтанными командировками за тридевятъ земель. хотя, наверное, еще от бизнеса зависит. может, где-то бизнес девелопмент и непыльный.

Меня тут кажется не совсем так поняли. Я никуда не "суюсь" и ничего не покидаю. Обратного пути мне нет по определению - возвращаться некуда. Я сейчас называюсь "концепции", т.е. тоже абстрактно. Но пока хотя бы мы связаны с конкретными продуктами. А в новом отделе (старый исчезнет) придетя работать со всем сразу, т.е. конретики еще поубавится.
Вот и выходит, что "оставаться" мне негде - либо перемещаться в другой отдел, либо пытаться зацепиться за старые структуры, где для моего отдела больше нет места - отсюда страх, что, если зацепиться не удастся, я скачусъ куда-нибудь в самый низ.

Настя, а какой профиль у твоих работников бизнес девелопмента? Переработки-то они везде, а командировки куда? У нас сбыт и руководители проектов постоянно в разьездах - понятное дело, к клиентам. А куда мне бы пришлось ездить (кроме конференций) - не представляю. Наверное, все зависит от специгики фирмы.

например, планирование развития новых продуктов или новой стратегии развития для азиатских или американских рынков. соответственно, командировки на места в азию или обе америки.

Не, у нас рынок за углом, так что в Америку точно не пошлют

Владимир Тарасов советует горизонтальную карьеру, а не вертикальную (инфо-видео и аудиолекции можно скачать в интернете).
Она неочевидна, но ее нельзя отобрать.
Пример: что произойдет, если стратегический отдел сократят для экономии? Легко ли будет найти работу потом? С ходу вот так вот я бы отдал предпочтение "конкретной" работе.
В Вашей ситуации возможно есть плюсы в отделе стратегии, о которых я не знаю.

Я Владимира Тарасова не знаю, но уже с ним согласна. Я тоже за то, что нельзя отобрать. Пойятому недолюбливаю генералистов, а на харизму на полагаюсь (наверное, у меня ее нет, потому что, если я чего-то не знаю, то этого стыжусь и соответственно выступаю, а не считаю, что меня все должны любить за то что я это я).
Кстати, Lyavka выставила в FAQ цитату из ЖЖ, там как раз упоиминается помятый дядечка-аналист, который для фирмы все ж круче, чем напомаженные представители по продажам. Вот я тоже такой помятый дядечка по натуре. Но отступать некуда, пока иду в стратегию.

А что Вы понимаете под генералистами? А то я как-то все отказываюсь специализироваться...

Не прибедняйтесь, все у Вас в порядке с харизмой

Заведомо бесполезный отдел Ну почти...

Спасибо за Ferndiagnose
Генералисты для меня - в противовес специалистам те, кто глубоко ни в одной области не разбирается. Как правило, начальники или организаторы или специалисты такого широкого профиля, что его как бы уже и нет. Интересно, что мнения практически едины. Я вот как раз считаю, что такие отделы общей направленности как раз нужны. Коммуникация там между подразделениями, Informationsmanagement, предтавительские обязанности. Но вот мне туда не очень хочется. Знаю, что в маркетинг многие рвутся, а вот меня туда силком не затащишь. Оформлять доклады о проделанной работе - для меня не было хуже занятия

И вовсе не fern.

Ага, вот только это легко может стать отстойником для людей недостаточно квалифицированных в конкретных областях... Так что я всеми руками и ногами за конкретику.

Ага, а вы кто?
Я вот придумала попробовать переметнуться в другой продукт - там не хватает аналитика, может удастся совместить. Вот только наш продукт и наша команда мне больше нравятся Сейчас спрошу шефа и посмотрим

Весной 2006-го мы как-то раз распили чашечку кофе в Аахенской кафешке за обсуждением интернетных проектов...

Поняла Приятно снова встретиться здесь

Да, мне тоже.