Login
Моббинг
13.12.10 11:09
Ну вот так вот.. Долго старалась не замечать, но сейчас моя дорогая шефиня перешла все границы. Я на фирме чуть больше года, переняли с ляйки и пробецайт прошла.
Фольцайт не даёт, но постоянно попрекает сверхурочными типа "вы и так тока 4 дня работаете а если еще и сверхурочные отгуливать будете тогда можете вообще не приходить"
Я вся время из шкуры вылазила что бы ей уходить, работала больная, всегда оставалась елси надо, в пятницу (мой свободный день) всегда выходила на работу если надо, т.е. стараюсь из зо всех сил. Она меня постоянно загоняет под плинтус. А сейчас мне надо к врачу срочно, и мне нужно уйти, на что она заявляет "почему не можете в пятницу это сделать? если вы постоянно так будете приватные термины делать а вы и так тока 4 дня работаете то это совершенно не показывает ваш ангажемо"... вот так и сказала. Больше ангажимо чем я показывать невозможно. У нас максимум можно работать 10 часов в день, все что сверху - сгорает. Я в четверг ездила с партнерами с 9 утра до 23 вечера. И такие вещи просто "не замечаются". Она мне говорит - "я тоже фирме много часов дарю".. ну так у нее и зп менеджера высшего звена - а я тайлцайт с соответствующей зп..
Что делать? как себя повести? мне по хорошему сейчас нужно просто взять больничный и решить свои проблемы, но я очень боюсь её реакции.. А работать когда знаешь что есть проблемы скажем личные и их нужно решать и когда на тебя невыносимо давят морально просто не возможно.
Как боротъся в таком случае с мобингом? Было также что я работала в воскресенье хотя для этого нужно спец разрешение - у меня его не было, часы не засчитали, тока за бензин отдали - ездила на свой страх и риск - если бы что - сама бы разбиралась со своей страховкой. Шефиня попросила - я сделала с удовольствием надеясь на фольцайт и на то что будет оценено, такой примеров уйма - ничего не оценено, фольцайт нет, а сейчас когда форсмажор еще и морально давят.
Что делать? какие будут советы?
Фольцайт не даёт, но постоянно попрекает сверхурочными типа "вы и так тока 4 дня работаете а если еще и сверхурочные отгуливать будете тогда можете вообще не приходить"
Я вся время из шкуры вылазила что бы ей уходить, работала больная, всегда оставалась елси надо, в пятницу (мой свободный день) всегда выходила на работу если надо, т.е. стараюсь из зо всех сил. Она меня постоянно загоняет под плинтус. А сейчас мне надо к врачу срочно, и мне нужно уйти, на что она заявляет "почему не можете в пятницу это сделать? если вы постоянно так будете приватные термины делать а вы и так тока 4 дня работаете то это совершенно не показывает ваш ангажемо"... вот так и сказала. Больше ангажимо чем я показывать невозможно. У нас максимум можно работать 10 часов в день, все что сверху - сгорает. Я в четверг ездила с партнерами с 9 утра до 23 вечера. И такие вещи просто "не замечаются". Она мне говорит - "я тоже фирме много часов дарю".. ну так у нее и зп менеджера высшего звена - а я тайлцайт с соответствующей зп..
Что делать? как себя повести? мне по хорошему сейчас нужно просто взять больничный и решить свои проблемы, но я очень боюсь её реакции.. А работать когда знаешь что есть проблемы скажем личные и их нужно решать и когда на тебя невыносимо давят морально просто не возможно.
Как боротъся в таком случае с мобингом? Было также что я работала в воскресенье хотя для этого нужно спец разрешение - у меня его не было, часы не засчитали, тока за бензин отдали - ездила на свой страх и риск - если бы что - сама бы разбиралась со своей страховкой. Шефиня попросила - я сделала с удовольствием надеясь на фольцайт и на то что будет оценено, такой примеров уйма - ничего не оценено, фольцайт нет, а сейчас когда форсмажор еще и морально давят.
Что делать? какие будут советы?
NEW 13.12.10 11:12
Идти к врачу и брать больничный. А тебе вообще нужен фольцайт с такой придурошной шефиней?
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09, Zuletzt geändert 13.12.10 11:12 (Owlet)
В ответ на:
Что делать? какие будут советы?
Что делать? какие будут советы?
Идти к врачу и брать больничный. А тебе вообще нужен фольцайт с такой придурошной шефиней?
NEW 13.12.10 11:19
in Antwort Owlet 13.12.10 11:12
ну она человек настроение, я как то старалась всегда плохое настроение не замечать а хорошим довольствоваться...
Если сейчас возьми болёьничный может как то боком выйти?
Болела в прошлом году 3 дня когда еще через ляйку была, и в этом году 1 день дома осталась, к врачу не ходила...
я сейчас тоже решила серьёзно другую работу искать.. но сейчас сложная ситуация и все равно до НГ ничего не предпринять.. но и сидеть сопли глотать и на работу как на каторгу мне тоже не хочется.
С моей предшественницей ситуация была такая же... только она более гордая, спокойная и с чувством достоинства была.. а не как я..
у них война
была все время..
Если сейчас возьми болёьничный может как то боком выйти?
Болела в прошлом году 3 дня когда еще через ляйку была, и в этом году 1 день дома осталась, к врачу не ходила...
В ответ на:
А тебе вообще нужен фольцайт с такой придурошной шефиней?
А тебе вообще нужен фольцайт с такой придурошной шефиней?
я сейчас тоже решила серьёзно другую работу искать.. но сейчас сложная ситуация и все равно до НГ ничего не предпринять.. но и сидеть сопли глотать и на работу как на каторгу мне тоже не хочется.
С моей предшественницей ситуация была такая же... только она более гордая, спокойная и с чувством достоинства была.. а не как я..
NEW 13.12.10 11:29
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:19
один в один, как с моим бывшем шефом. Я два года с ним бодалась, потом плюнула, сказала: " не нравиться - ищи того, кто лучше сделает. А я себе пока спокойненнько другую работу поищу."
Ушла полгода назад в другой отдел. Блин, сразу все на свои места встало. На работу с удовольствием хожу, глаза опять блестеть начали.
А насчет больничного - болей. Будет возникать, говори:"я человек ответственный, других заражать не могу".
Ушла полгода назад в другой отдел. Блин, сразу все на свои места встало. На работу с удовольствием хожу, глаза опять блестеть начали.
А насчет больничного - болей. Будет возникать, говори:"я человек ответственный, других заражать не могу".
NEW 13.12.10 11:30
in Antwort Owlet 13.12.10 11:29
к сожалений "болезнь" не заразна..
а когда болела простудой то ЕЁ же и заражала, но ей было лучше так чем если бы я дома сидела.. но кроме нее на фирме еще другие работают, кот от меня шарахались и держались на расстоянии что было неприятно...
а когда болела простудой то ЕЁ же и заражала, но ей было лучше так чем если бы я дома сидела.. но кроме нее на фирме еще другие работают, кот от меня шарахались и держались на расстоянии что было неприятно...
NEW 13.12.10 12:18
in Antwort Ar4i 13.12.10 12:12
а как это назвать? шефиня меня любит ценит и обьективно относится??
NEW 13.12.10 12:32
in Antwort Ar4i 13.12.10 12:12
А как не назови, один фиг - не работается. 
Мне мой на очередном разборе полетов сам отмочил: "Aber denk bitte nicht, dass ich dich mobbe". Я, блин, чуть со стула нне свалилась. На меня аж "хи-хи" напало. У меня лично никогда даже и мысли об этом не было. Да - не срабатываемся, потому что он меня на дух не выносит. Да и не только меня, вообще всех, у кого хоть какие-то мысли в голове появляются, а уж женщин и подавно.
Мне мой на очередном разборе полетов сам отмочил: "Aber denk bitte nicht, dass ich dich mobbe". Я, блин, чуть со стула нне свалилась. На меня аж "хи-хи" напало. У меня лично никогда даже и мысли об этом не было. Да - не срабатываемся, потому что он меня на дух не выносит. Да и не только меня, вообще всех, у кого хоть какие-то мысли в голове появляются, а уж женщин и подавно.
NEW 13.12.10 12:44
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
У меня точь-в точь такая ситуация, только у нас трое таких придурошных, они в стаю сбились
и давят так многих, не только меня, по причине, только им известной. Я тоже сейчас другую работу ищу. 4,5 года - вроде дальше уже терпеть некуда. Вопрос в том, не будет ли на другой работе то же самое, ведь и они не сразу себя проявлять начинали.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 13.12.10 12:48
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
Пр-моему Вы всё уже сами решили. Спокойно ищите другое место. На этом строго по нормам. Хороший тальцайт - до 40 часов в неделю!
По-хорошему, при таких условиях, нужно вести индивидуальный учот раб. времени.
По-хорошему, при таких условиях, нужно вести индивидуальный учот раб. времени.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 13.12.10 13:32
in Antwort Vaganza 13.12.10 12:18
шефиня тебя пытается по максимуму использовать держа в черном теле. но моббинг это другое. а в твоей ситуации лучше искать другую работу.
NEW 13.12.10 14:24
in Antwort Ar4i 13.12.10 12:12
да, моббинг тут ни при чем.
боссинг это
автору: ищите другую работу. оно вам надо?
я бы на больничный пошла, если болеете. а на счет похода к врачу правда ходила бы в сводоный день. а вот в свободный день при таком расскладе не пошла бы. они похоже пользуются просто напросто
боссинг это
автору: ищите другую работу. оно вам надо?
я бы на больничный пошла, если болеете. а на счет похода к врачу правда ходила бы в сводоный день. а вот в свободный день при таком расскладе не пошла бы. они похоже пользуются просто напросто
NEW 13.12.10 19:36
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
А фирма большая или маленькая ? На маленьких в этом плане сложнее, свои права отстаивать, т.к. все зависит от того, какая моча шефу в голову ударила.
А так, свои права надо отстаивать прямым текстом, ничего другого здесь не придумаешь. А больным ходить - за это никогда спасибо не скажут, а здоровье надорвешь. В итоге будешь лечиться неделями, вот тогда действительно начнутся проблемы. Надо было просто не придти и больничный взять.
Да, неприятно, но надо было гнуть свою линию, что очень важный и нужный термин. Какой - не ее дело. Надо и все. Пусть гундит, то твое дело важнее чем ее плохое настроение.
А так, свои права надо отстаивать прямым текстом, ничего другого здесь не придумаешь. А больным ходить - за это никогда спасибо не скажут, а здоровье надорвешь. В итоге будешь лечиться неделями, вот тогда действительно начнутся проблемы. Надо было просто не придти и больничный взять.
В ответ на:
почему не можете в пятницу это сделать? если вы постоянно так будете приватные термины делать а вы и так тока 4 дня работаете то это совершенно не показывает ваш ангажемо
почему не можете в пятницу это сделать? если вы постоянно так будете приватные термины делать а вы и так тока 4 дня работаете то это совершенно не показывает ваш ангажемо
Да, неприятно, но надо было гнуть свою линию, что очень важный и нужный термин. Какой - не ее дело. Надо и все. Пусть гундит, то твое дело важнее чем ее плохое настроение.
NEW 13.12.10 19:37
Ситуации разные бывают. Думаю, что в обычной ситуации человек и пошел бы в свободный день.
in Antwort Tiger Tani 13.12.10 14:24
В ответ на:
а на счет похода к врачу правда ходила бы в сводоный день
а на счет похода к врачу правда ходила бы в сводоный день
Ситуации разные бывают. Думаю, что в обычной ситуации человек и пошел бы в свободный день.
NEW 13.12.10 20:50
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09, Zuletzt geändert 13.12.10 20:50 (BloodRina)
ты можешь поменятъ дни, выйдя в пятницу, если есть возможность, или бери больничный.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 13.12.10 20:56
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
Согласен с высказыванием - это не Моббинг, это просто Стресс.
кто возит, тому грузят..
из любой ситуации бывает выход, любая ситуация чему - то учит.
Проблема не в шефине, проблема в нас.
Надо смотреть, как делают местные и учиться.. у них это с рождения - Ellbodengeselschaft.
Oставлять так дело нельзя, сначала стресс, потом нарушения сна, потом невозможно отключиться от работы на выходных,
потом психолог и антидепрессанты.. ( из собственного опыта
) а оно вам надо?
1.Примиритесь с мыслью, что что эта фирма не пуп земли
2. Снова научитесь ценить себя как профессионала и что вас возьмут на работу даже 24 декабря
3. представьте себя работаюшей на фирме с отличным коллективом и работой которая вам нравится и она обязатерльно найдётся!!
пы.сы. Не поддавайтесь рэкету личных обстаятельтв и финасовости - точно свихнётесь
кто возит, тому грузят..
из любой ситуации бывает выход, любая ситуация чему - то учит.
Проблема не в шефине, проблема в нас.
Надо смотреть, как делают местные и учиться.. у них это с рождения - Ellbodengeselschaft.
Oставлять так дело нельзя, сначала стресс, потом нарушения сна, потом невозможно отключиться от работы на выходных,
потом психолог и антидепрессанты.. ( из собственного опыта
1.Примиритесь с мыслью, что что эта фирма не пуп земли
2. Снова научитесь ценить себя как профессионала и что вас возьмут на работу даже 24 декабря
3. представьте себя работаюшей на фирме с отличным коллективом и работой которая вам нравится и она обязатерльно найдётся!!
пы.сы. Не поддавайтесь рэкету личных обстаятельтв и финасовости - точно свихнётесь
NEW 13.12.10 21:16
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09, Zuletzt geändert 13.12.10 21:17 (Melnik)
Все мы горазды раздавать советы, попробую и я. В настоящий момент слушаю лекции Владимира Тарасова, вот их и буду пытаться применять.
Тут имеется 2 аспекта:
1. Позиционная борьба шефини. То есть она ни в чем кокретно не упрекает, но вроде Вы чем-то обязаны ей после ее реплик.
2. "Заставлялка" работать больше чем, нужно, можно, по котракту.
Пункт 1.
Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
Пункт 2.
Тут мне представляется уместным употребить принцип "Превращение в пустую лодку". Общий смысл в том, чтобы ваши действия были продиктованы не желаниями, а отсутствием возможностей сделать по-другому.
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.
Дополнение:
Помните о принципе: "Прятать достоинства". Не давайте возможности вас использовать.
Не следует никому знать, что вы в воскресенье дома, а не у бубушки в другой части Германии.
Вот такие вот мысли.
Тут имеется 2 аспекта:
1. Позиционная борьба шефини. То есть она ни в чем кокретно не упрекает, но вроде Вы чем-то обязаны ей после ее реплик.
2. "Заставлялка" работать больше чем, нужно, можно, по котракту.
Пункт 1.
Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
Пункт 2.
Тут мне представляется уместным употребить принцип "Превращение в пустую лодку". Общий смысл в том, чтобы ваши действия были продиктованы не желаниями, а отсутствием возможностей сделать по-другому.
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.
Дополнение:
Помните о принципе: "Прятать достоинства". Не давайте возможности вас использовать.
Не следует никому знать, что вы в воскресенье дома, а не у бубушки в другой части Германии.
Вот такие вот мысли.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 13.12.10 21:59
in Antwort Melnik 13.12.10 21:16, Zuletzt geändert 13.12.10 22:01 (StarryNight)
да вся эта вечная борьба...за место под солнцем..
А вот есть люди, на каждой фирме, наверное, такие Зонненшайны..ходят, светятся себе, хорошее настроение излучают, истории рассказывают, в перерывах работая. вот к таким никто и не прикапывается, они же золотые! Тут и походы приватные в кино или в ресторан, с лицами, приближёнными к шефу и т.д.Какие у вас есть философские мысли по этому поводу, нам никогда не вступить в их стройные ряды??
Складывается впечатление, что надо не работать, а нужным людям понравится.
Складывается впечатление, что надо не работать, а нужным людям понравится.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 13.12.10 22:41
in Antwort Melnik 13.12.10 21:16
Пункт 1.
Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
К этому пункту могу досоветовать вести учет рабочего времени. Мой муж так делает. Ежденевно в рабочем календаре записывает когда приехал и когда уехал. На мой вопрос зачем он это делает , ответил, что никто не видит что он раньше всех на работе, но все замечают если в пять вечера уходит. И если вдруг возникнет вопрос как же так ведь все остаются до 6 вечера,он может показать сколько времени он работает сверхурочно. А чтоб такой вопрос не возникал он в под хорошее настроение начальства уже сообщил когда он приезжает на работу и что работает не меньше тех кто приезжает к 8 утра и уезжает в 6 вечера.
То есть, если вдруг про ваше рабочее время - вы сразу блокнотик в руки и фактами, фактами давите.
Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
К этому пункту могу досоветовать вести учет рабочего времени. Мой муж так делает. Ежденевно в рабочем календаре записывает когда приехал и когда уехал. На мой вопрос зачем он это делает , ответил, что никто не видит что он раньше всех на работе, но все замечают если в пять вечера уходит. И если вдруг возникнет вопрос как же так ведь все остаются до 6 вечера,он может показать сколько времени он работает сверхурочно. А чтоб такой вопрос не возникал он в под хорошее настроение начальства уже сообщил когда он приезжает на работу и что работает не меньше тех кто приезжает к 8 утра и уезжает в 6 вечера.
То есть, если вдруг про ваше рабочее время - вы сразу блокнотик в руки и фактами, фактами давите.
NEW 14.12.10 09:00
а что человек работает 4 дня в неделю, так, наверное, это по контракту так? или теперь всю жизнь извиняться?
Vaganza, я тут могу хорошую книжку посоветовать: Coach dich selbst, sonst coacht dich keiner: 101 Tipps zur Verwirklichung ...
Von Talane Miedaner
посмотри на с. 47 четырехшаговую стратегию и пользуйся, только вежливым и нейтральным тоном:
http://books.google.de/books?id=KAekllcYZSIC&pg=PA285&dq=Talane+Miedaner+Couch&h...
in Antwort Nett-ik 13.12.10 22:41
В ответ на:
К этому пункту могу досоветовать вести учет рабочего времени. Мой муж так делает. Ежденевно в рабочем календаре записывает когда приехал и когда уехал. На мой вопрос зачем он это делает , ответил, что никто не видит что он раньше всех на работе, но все замечают если в пять вечера уходит. И если вдруг возникнет вопрос как же так ведь все остаются до 6 вечера,он может показать сколько времени он работает сверхурочно. А чтоб такой вопрос не возникал он в под хорошее настроение начальства уже сообщил когда он приезжает на работу и что работает не меньше тех кто приезжает к 8 утра и уезжает в 6 вечера.
мой муж тоже так делает.К этому пункту могу досоветовать вести учет рабочего времени. Мой муж так делает. Ежденевно в рабочем календаре записывает когда приехал и когда уехал. На мой вопрос зачем он это делает , ответил, что никто не видит что он раньше всех на работе, но все замечают если в пять вечера уходит. И если вдруг возникнет вопрос как же так ведь все остаются до 6 вечера,он может показать сколько времени он работает сверхурочно. А чтоб такой вопрос не возникал он в под хорошее настроение начальства уже сообщил когда он приезжает на работу и что работает не меньше тех кто приезжает к 8 утра и уезжает в 6 вечера.
а что человек работает 4 дня в неделю, так, наверное, это по контракту так? или теперь всю жизнь извиняться?
Vaganza, я тут могу хорошую книжку посоветовать: Coach dich selbst, sonst coacht dich keiner: 101 Tipps zur Verwirklichung ...
Von Talane Miedaner
посмотри на с. 47 четырехшаговую стратегию и пользуйся, только вежливым и нейтральным тоном:
http://books.google.de/books?id=KAekllcYZSIC&pg=PA285&dq=Talane+Miedaner+Couch&h...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 14.12.10 11:46
в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?
1е два согласна. А вот насчет воскресенья, я ВСЕ делала в надежде что будет оценено в виде фольцайт! Мало того что работа в воскресенье была не разрешена, не засчитаны часы, и никакого спасибо!.. :( В ту неделю когда это воскресенье было я также и пятницу работала, тоже 5 дней, и я ВСЕГДА с удовоЛьствием, как можно боЛьше, на все забиваю, в наджде что оценят.. а этого почему то не происходит - что я делаю не так??
in Antwort Melnik 13.12.10 21:16
В ответ на:
1. Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
1. Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?
В ответ на:
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.
1е два согласна. А вот насчет воскресенья, я ВСЕ делала в надежде что будет оценено в виде фольцайт! Мало того что работа в воскресенье была не разрешена, не засчитаны часы, и никакого спасибо!.. :( В ту неделю когда это воскресенье было я также и пятницу работала, тоже 5 дней, и я ВСЕГДА с удовоЛьствием, как можно боЛьше, на все забиваю, в наджде что оценят.. а этого почему то не происходит - что я делаю не так??
NEW 14.12.10 12:40
in Antwort Vaganza 14.12.10 11:46
Вы всё делаете так. Нетак делает шефиня. Есть два пути. Прямой разговор с ней с конкретным очерчиванием перспектив, или, если уверены на 100% в бесполезности такового, прямой разговор с вышестоящим шефом через её голову и без её ведома.
И в том и в другом случае все аргументы наготове. Даты, переработки, среднее раб. время за неделю и вычисленная по нему почасовка. Реальная. Никто за Вас не станет отстаивать Ваши интересы.
И в том и в другом случае все аргументы наготове. Даты, переработки, среднее раб. время за неделю и вычисленная по нему почасовка. Реальная. Никто за Вас не станет отстаивать Ваши интересы.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 14.12.10 12:51
in Antwort Osti 14.12.10 12:40
Реальной переработки не так много.. Не в этом проблема. Проблема в том, что я всегда делаю все что требуется, и работа всегда на 1м месте, всегда главная и т.д. А меня попрекают отсотствием ангажемо! И держат на коротком поводке этим фольцайт!
NEW 14.12.10 14:04
in Antwort Julia8 13.12.10 19:36
Фирма боЛъшая, но я у шефини одна.. а над ней тока директор..
Моя предшественница пыталась что то там черет бетрибсрат до директора - не получилось у нее... а она была более уверенная в себе, компетентная и все такое чем я (по словам коллег).. и все равно с шефиней была война. Но она была на фольцайт..
а я вот такая дура ВСЕГДА прихожу, т.к. сама думаю что дома сидеть что в офисе - аработать надо, работы много, и т.к. нас тока 2е в отделе то как бы .. в общем ответственная я.. а результата никакого..
Прям как в "Дьявол носит прада"... тока там она ко всем так
была...
Моя предшественница пыталась что то там черет бетрибсрат до директора - не получилось у нее... а она была более уверенная в себе, компетентная и все такое чем я (по словам коллег).. и все равно с шефиней была война. Но она была на фольцайт..
В ответ на:
Надо было просто не придти и больничный взять.
Надо было просто не придти и больничный взять.
а я вот такая дура ВСЕГДА прихожу, т.к. сама думаю что дома сидеть что в офисе - аработать надо, работы много, и т.к. нас тока 2е в отделе то как бы .. в общем ответственная я.. а результата никакого..
NEW 14.12.10 14:06
это я тоже не могу, у меня в пятницу небоЛьшая подработка + термин к врачу (каждую пятницу)..
in Antwort BloodRina 13.12.10 20:50
В ответ на:
ты можешь поменятъ дни, выйдя в пятницу, если есть возможность, или бери больничный
ты можешь поменятъ дни, выйдя в пятницу, если есть возможность, или бери больничный
это я тоже не могу, у меня в пятницу небоЛьшая подработка + термин к врачу (каждую пятницу)..
NEW 14.12.10 14:08
in Antwort Vaganza 14.12.10 12:51
Ситуация у тебя незавидная
.
Похоже, что все твои старанию не ведут к нужному результату -> [Vollzeit]. Тогда может не стоит так уж из кожи лезть: выходы на работу в воскресенье и сверхурочные? Все равно не оценят.
Могу только посоветовать перед тем как просить отгул заранее приготовить хорошие аргументы в пользу твоего ангажемо. Сказать вот я свое задание сделала заранее и отсидела для этого на работе вместо положеных 32 - 40 часов, поэтому хочешь получить один свободный день.
Вообще-то это наглость с ее стороны попрекать тебя 4 рабочими днями. Тебе ведь за 5 не платят. Можешь в следующий раз ей так и сказать. Что мечтаешь работать полную рабочую неделю, но такой договор тебе к твоему глубочайшему сожалению не дают.
А профсоюз у вас есть? Всегда лучше разговарить не напрямую с работадателем или шефом, а через посредника.
Похоже, что все твои старанию не ведут к нужному результату -> [Vollzeit]. Тогда может не стоит так уж из кожи лезть: выходы на работу в воскресенье и сверхурочные? Все равно не оценят.
Могу только посоветовать перед тем как просить отгул заранее приготовить хорошие аргументы в пользу твоего ангажемо. Сказать вот я свое задание сделала заранее и отсидела для этого на работе вместо положеных 32 - 40 часов, поэтому хочешь получить один свободный день.
Вообще-то это наглость с ее стороны попрекать тебя 4 рабочими днями. Тебе ведь за 5 не платят. Можешь в следующий раз ей так и сказать. Что мечтаешь работать полную рабочую неделю, но такой договор тебе к твоему глубочайшему сожалению не дают.
А профсоюз у вас есть? Всегда лучше разговарить не напрямую с работадателем или шефом, а через посредника.
_________
NEW 14.12.10 14:11
вот на то похоже.. просто когда приходишь новичком куда то да еще и через ляйку, да еще и на хорошее место, то хочется из штанов выпрыгнуть, т.к. шанс есть что возьмут.. и делаешь ВСЕ что говорят! А потом трудно поставить на место, т.к. потом хочеться фольцайт - стараешься, если бы получила фольцайт старалась бы дальше т.к. контракт тока еще на год, старалась бы что бы дали фест и т.д. Всегда есть куда то выше.. и я думала если все делать, всегда работать когда надо, на все соглашаться, то...
Видно неправильно думала... а как с самого начала себя ставить не знаю.
Для меня работа на самом деле самое важное... и я считаю это плюсом.. но тока это не ценится а этим пользуются, и потм если 1 раз действительно обстоятелъства что я не могу, то это видится как "нет ангажемо"...
Как же себя вести что б и старание увидели, и оценили и на голову не сели?
Вон мы всяки типа аусендинст в болгарии в сентябре, и сейчас вижу письмо ему повышают з/п, дают бонусы и т.д. А он еще НИ ОДНОГО заказа не сделал! Тока просто 4 мес ездит на фирменной тачке, с фирменнм тел и "ищет клиентов" и ТАК поразил директора всеми своими "успехами" что подняли з/п..а на каком основании??? ни копейки умзатца еще не сделал.... Но видно так торговался что дали и с удовоЛьствием!
..

in Antwort =Странник= 13.12.10 20:56
В ответ на:
кто возит, тому грузят..
кто возит, тому грузят..
вот на то похоже.. просто когда приходишь новичком куда то да еще и через ляйку, да еще и на хорошее место, то хочется из штанов выпрыгнуть, т.к. шанс есть что возьмут.. и делаешь ВСЕ что говорят! А потом трудно поставить на место, т.к. потом хочеться фольцайт - стараешься, если бы получила фольцайт старалась бы дальше т.к. контракт тока еще на год, старалась бы что бы дали фест и т.д. Всегда есть куда то выше.. и я думала если все делать, всегда работать когда надо, на все соглашаться, то...
Видно неправильно думала... а как с самого начала себя ставить не знаю.
Для меня работа на самом деле самое важное... и я считаю это плюсом.. но тока это не ценится а этим пользуются, и потм если 1 раз действительно обстоятелъства что я не могу, то это видится как "нет ангажемо"...
Как же себя вести что б и старание увидели, и оценили и на голову не сели?
Вон мы всяки типа аусендинст в болгарии в сентябре, и сейчас вижу письмо ему повышают з/п, дают бонусы и т.д. А он еще НИ ОДНОГО заказа не сделал! Тока просто 4 мес ездит на фирменной тачке, с фирменнм тел и "ищет клиентов" и ТАК поразил директора всеми своими "успехами" что подняли з/п..а на каком основании??? ни копейки умзатца еще не сделал.... Но видно так торговался что дали и с удовоЛьствием!
..
NEW 14.12.10 14:12
in Antwort sharlis 14.12.10 14:08
Профсоюз есть..
А у меня языка не хватает на её "вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет".. ответить "ну вы же мне недаёте фольцайт а не я сама не хочу!"
А у меня языка не хватает на её "вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет".. ответить "ну вы же мне недаёте фольцайт а не я сама не хочу!"
NEW 14.12.10 14:24
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:12
мои богатый опыт работы с различными шефами/шефинями убедил меня в том, что тебя либо акцептируют как нужного специалиста, либо нет. Хоть рви ты задницу, хоть нет - результат практически не меняется. Бодаться только по делу стоит, а если у нее/него "в принципе" претензии, то чем скорее плюнешь и себе что-нибудь другое найдешь, тем тебе же лучше. Иначе нервный срыв гарантирован. А им все равно как с гуся вода.
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.
NEW 14.12.10 14:27
in Antwort Owlet 14.12.10 14:24
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!
NEW 14.12.10 14:32
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:11
у меня тоже был шеф - редкостно мерзкий и подлыи. Сеичас другои, и нормалныи человек. А с тем было тоже так: я старалась показать себя с хорошеи стороны, каждое его желание или просбу выполняла и т.д. И на мое удивление, чем болше я старалась тем болше он наглел.
Отсяуда мое мнение, есть "шефы" которые очень с удоволствием ausnutzen. И в таком случае надо с самого начала провести четкую линию, через которую ему перешагивать нелзя. То есть надо быть твердои. Иногда они понимают. Ну а если шеф неисправим, то остается толко менять шефа.
Что то сдается мне что это чстое явление тут в германии, попытатся исползовать человека во всю, и при этом как можно менше дать
Отсяуда мое мнение, есть "шефы" которые очень с удоволствием ausnutzen. И в таком случае надо с самого начала провести четкую линию, через которую ему перешагивать нелзя. То есть надо быть твердои. Иногда они понимают. Ну а если шеф неисправим, то остается толко менять шефа.
Что то сдается мне что это чстое явление тут в германии, попытатся исползовать человека во всю, и при этом как можно менше дать
NEW 14.12.10 14:33
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:27
вывод неправильный.
Такие не увольняют - кишка тонка. Да и они понимают, что ты работаешь, просто это тип такой - все им не так.
Хочешь прверить? Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.
Хочешь прверить? Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.
NEW 14.12.10 14:36
буду стараться, если получится
елси у меня кишки хватит....
Она наверное эта шефиня дома просто мышка а муж её теранит... а я наоборот... наработе просто хоть пол вытерай а приват .... наверное как она это лучше, на работе все выплеснул пришел домой "набенд шатц"..
in Antwort Owlet 14.12.10 14:33
В ответ на:
Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.
Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.
буду стараться, если получится
Она наверное эта шефиня дома просто мышка а муж её теранит... а я наоборот... наработе просто хоть пол вытерай а приват .... наверное как она это лучше, на работе все выплеснул пришел домой "набенд шатц"..
NEW 14.12.10 14:44
тренироваться
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)
ты сама входишь в роль жертвы, шефиня знает, что если на тебя наехать, ты из кожи вон вылезешь, но сделаешь.
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю?
им это просто не выгодно.
Покажи шеине, что работаешь в этой фирме, потому что тебе нравится, а не потому что на тебя больше никто не позарится... если знаешь главную сплетницу на работе, упомяни при ней, что вот одна знакомая зовет тебя к себе на фирму и там уже на всю неделю... а ты вот сомневаешься... типа мало ли, какой там коллектив, а тут тебе тааак нравится.... спроси у нее совета и шефиня узнает об этом за дня 3-4=))) и может осознает, что не до бесконечности она сможет тебя доить...
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки
in Antwort Vaganza 14.12.10 11:46
В ответ на:
в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?
в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?
тренироваться
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)
В ответ на:
что я делаю не так
что я делаю не так
ты сама входишь в роль жертвы, шефиня знает, что если на тебя наехать, ты из кожи вон вылезешь, но сделаешь.
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю?
Покажи шеине, что работаешь в этой фирме, потому что тебе нравится, а не потому что на тебя больше никто не позарится... если знаешь главную сплетницу на работе, упомяни при ней, что вот одна знакомая зовет тебя к себе на фирму и там уже на всю неделю... а ты вот сомневаешься... типа мало ли, какой там коллектив, а тут тебе тааак нравится.... спроси у нее совета и шефиня узнает об этом за дня 3-4=))) и может осознает, что не до бесконечности она сможет тебя доить...
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.12.10 14:46
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:36
получится. Ты ее представляй маленькой, а себя огромной. Не заводись, не обижайся, относись к ней с жалостью и все будет ОК.
Знаешь сколько народу этому в зрелом возрасте учились? В союзе чувство собственного достоинства с детства прививать не особо-то принято было.
Так что не ты первая, не ты последняя и начинать никогда не поздно.
Знаешь сколько народу этому в зрелом возрасте учились? В союзе чувство собственного достоинства с детства прививать не особо-то принято было.
Так что не ты первая, не ты последняя и начинать никогда не поздно.
NEW 14.12.10 14:52
В том то и дело что по жизни или в личном я как танк.. а тут.. даю себя под плитнус загнать
и причем не 1й раз.. было уже такое.. шеф душка был, и ДРУГИМ давал фоЛъцайт, а мне почему то, а я пахала БОЛЬШЕ чем фольцайт.. он мне конечно платил, но контракт не менял..
да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс!
А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...
наверное так и есть.. а этим она все равно бабки экономит! Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..
буду.. ищу!
и эт видно тоже правда...
in Antwort BloodRina 14.12.10 14:44
В ответ на:
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки
В том то и дело что по жизни или в личном я как танк.. а тут.. даю себя под плитнус загнать
В ответ на:
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)
да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс!
В ответ на:
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю? им это просто не выгодно.
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю? им это просто не выгодно.
наверное так и есть.. а этим она все равно бабки экономит! Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..
В ответ на:
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....
буду.. ищу!
В ответ на:
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня
и эт видно тоже правда...
NEW 14.12.10 15:14
А проблемы как раз в этом случае могут быть. Работу найти небезработному легче. Да и вслучае увольнения на хорошую характеристику расчитывать не придется. Опять же расстаться лучше всегда по-мирному, мало ли будущему работадателю захочется у старого о тебе справки навести. Представь в каком он свете тебя представит, если ты с ним со скандалом разойдешься.
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:27
В ответ на:
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!
А проблемы как раз в этом случае могут быть. Работу найти небезработному легче. Да и вслучае увольнения на хорошую характеристику расчитывать не придется. Опять же расстаться лучше всегда по-мирному, мало ли будущему работадателю захочется у старого о тебе справки навести. Представь в каком он свете тебя представит, если ты с ним со скандалом разойдешься.
_________
NEW 14.12.10 15:14
как называются, не знаю, мы делали это в группе одноклассников, которых уже знали (можешь попробовать с подружкой или своим парнем)- суть в том, что ты знаешь сначала, что это игра и никаких последствий не будет, с другой стороны твой собеседник знает, как тебя спровоцировать. У нас это делала преподавательница, которая занимается Supervision.
Ведь речь идет просто том, как правильно сформулировать что-то, так что просто дело опыта и тренировок
сделай термин с шефиней и поговори с ней на следующей неделе, когда проблем будет меньше.....
Ты можешь ей сказать, конечно, что она тварь, ты ее ненавидешь и считаешь эксплуататоршей, а мотжешь сказать, что, мол, любимая шефиня, мы с вами когда говорили на прошлой неделе, вы упомянули, что с отгулами сейчас сложно (когда она говорила, что работать будет некому, если ты отгуляешь тебе положенное) и было бы мол взможно все-таки увеличить количество рабочих часов в неделю, если ты все равно с удовольствием остаешься подольше, мол тем самым можно было бы избежать замкнутого круга, когда рабитать надо больше, чем в контракте стит, а отгуливать некогда. И скажи ей, что очень хорошо себя чувствуешь на этой фирме=)
Ты вообще когда-то говорила с руководством об изменении контракта?
На тебя сейчас многое навалилось, потому не решай проблемы все кучей, слишком велик риск наломать дров. Решай постепенно и проявляй инициативу, пусть шафине будет сразу заметно, что ты им нужна
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:52
В ответ на:
да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс! А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...
да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс! А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...
как называются, не знаю, мы делали это в группе одноклассников, которых уже знали (можешь попробовать с подружкой или своим парнем)- суть в том, что ты знаешь сначала, что это игра и никаких последствий не будет, с другой стороны твой собеседник знает, как тебя спровоцировать. У нас это делала преподавательница, которая занимается Supervision.
Ведь речь идет просто том, как правильно сформулировать что-то, так что просто дело опыта и тренировок
В ответ на:
Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..
Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..
сделай термин с шефиней и поговори с ней на следующей неделе, когда проблем будет меньше.....
Ты можешь ей сказать, конечно, что она тварь, ты ее ненавидешь и считаешь эксплуататоршей, а мотжешь сказать, что, мол, любимая шефиня, мы с вами когда говорили на прошлой неделе, вы упомянули, что с отгулами сейчас сложно (когда она говорила, что работать будет некому, если ты отгуляешь тебе положенное) и было бы мол взможно все-таки увеличить количество рабочих часов в неделю, если ты все равно с удовольствием остаешься подольше, мол тем самым можно было бы избежать замкнутого круга, когда рабитать надо больше, чем в контракте стит, а отгуливать некогда. И скажи ей, что очень хорошо себя чувствуешь на этой фирме=)
Ты вообще когда-то говорила с руководством об изменении контракта?
На тебя сейчас многое навалилось, потому не решай проблемы все кучей, слишком велик риск наломать дров. Решай постепенно и проявляй инициативу, пусть шафине будет сразу заметно, что ты им нужна
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.12.10 15:23
in Antwort BloodRina 14.12.10 15:14
У нас 2 недели назад был разговор.. я спросила про фоЛьцайт.. т.к. она в сентябре упомянула что фирма об этом "думает", я и спросила как дела обстоят - она сказала - пока нет маленьий умзатц. Я проглотила и пошла дальше, через 3-4 дня когда отказалась сделать что то в 7 утра в свою своборную пятницу она мне сказала "ну вы же мне тока 3 дня назад рассказывали как вам тут нравится и как вы хотите остаться.. ай ай ай.. почему же не можете в 7 утра тем более у вас выходной поработать"? я О****** в прямом смысле этого слова.. 
NEW 14.12.10 15:25
А зачем же снимать начальника с его поста? Цель другая: разъяснить ситуацию, представить свою точку зрения и чтобы эта ситуация стала известна на фирме. Сказать как есть, что работа нравится, но рабочая атмосфера
. И привести несколько примеров.
Может никто не в курсе, что Ваганза так мучается или того хуже, получает информацию об отсутствии "ангажемо" из уст начальницы.
Вобщем Ваганзе нужен кто-нибудь на фирме, кто бы мог помочь отстоять ее права. У нас на фирме - это профсоюз. В этом качестве может выступить и более высокостоящий начальник.
in Antwort Owlet 14.12.10 14:24
В ответ на:
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.
А зачем же снимать начальника с его поста? Цель другая: разъяснить ситуацию, представить свою точку зрения и чтобы эта ситуация стала известна на фирме. Сказать как есть, что работа нравится, но рабочая атмосфера
Может никто не в курсе, что Ваганза так мучается или того хуже, получает информацию об отсутствии "ангажемо" из уст начальницы.
Вобщем Ваганзе нужен кто-нибудь на фирме, кто бы мог помочь отстоять ее права. У нас на фирме - это профсоюз. В этом качестве может выступить и более высокостоящий начальник.
_________
NEW 14.12.10 15:26
in Antwort sharlis 14.12.10 15:25
да на фирме все знают какая моя шефиня - ну все кроме директора наверное - и все меня "жалеют" и многие были свидетелями её БЕЗПРИЧИННЫХ наездов на меня в присутствии других коллег..
Я боюсь обращаться выше т.к. это будет холодная война.. как же я тогда вообшех на работу ходить буду??
Я боюсь обращаться выше т.к. это будет холодная война.. как же я тогда вообшех на работу ходить буду??
NEW 14.12.10 15:47
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:23
ну, а ты сейчас подумай, что ты должна была бы ей на это ответить.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.12.10 15:54
самое смешное что и сейчас не знаю.. когда ТАКОЕ у меня просто пропадает дар речи... в личной жизни кстати тоже..
слезы на глазах а сказать ничего не могу...
А сказать надо было
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
Вот как надо было ответит!
in Antwort BloodRina 14.12.10 15:47
В ответ на:
ну, а ты сейчас подумай, что ты должна была бы ей на это ответить.
ну, а ты сейчас подумай, что ты должна была бы ей на это ответить.
самое смешное что и сейчас не знаю.. когда ТАКОЕ у меня просто пропадает дар речи... в личной жизни кстати тоже..
А сказать надо было
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
Вот как надо было ответит!
NEW 14.12.10 15:55
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54, Zuletzt geändert 14.12.10 15:58 (Vaganza)
перечитала аж самой понравилось :)
но у мну кишка тонка
а еще надо было бы добавить .. "это просто смешно. Я поставлю прокатную машину возле офиса, а ВЫ можете в 7 утра в пятницу её отдать назад.. хотя зачем в 7, у вас в 10 встреча? вот в 9 и отдайте, пятница у вас рабочий день"
Речь шла о том что бы отдать машину взятую на прокат в предыдущий день что бы с партнерами кататься..
но у мну кишка тонка
а еще надо было бы добавить .. "это просто смешно. Я поставлю прокатную машину возле офиса, а ВЫ можете в 7 утра в пятницу её отдать назад.. хотя зачем в 7, у вас в 10 встреча? вот в 9 и отдайте, пятница у вас рабочий день"
Речь шла о том что бы отдать машину взятую на прокат в предыдущий день что бы с партнерами кататься..
NEW 14.12.10 15:59
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
это было то, что ты ХОЧЕШь сказать, а сейчас попробуй сформулировать так, чтобы у тебя было времемя на поиск работы, до того как тебя уволят
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.12.10 16:02
in Antwort BloodRina 14.12.10 15:59
ээ.. а вот этого не поняла.. это было слишком грубо??
я могу еще грубее 
на предыдущей работе когда я шефу дала кюндигунг в руки т.к. меня все достало и после этого я смогал выпустить пар я сказала "их лас мих дох нихт фикен"
просто эмоции зашкалили
NEW 14.12.10 16:02
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
Мила, маленькая девочка 

Ты никому ничего не должна, научись немножко пофигизму. Достаточно сказать: у меня же в пятницу выходной! - напомнить ей, если она забыла. Ты никому не обязана отчитываться, как ты хочешь провести этот день.
Пусть она выкручивается, глазки строит и находит красивые слова, как заманить тебя на работу.
Уважай себя ... иначе сама знаешь ...
Господи, да ты ж пробивная такая и вообще оторви голова:) Не давай себя в обиду!
В ответ на:
А сказать надо было
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что [...]
А сказать надо было
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что [...]
Ты никому ничего не должна, научись немножко пофигизму. Достаточно сказать: у меня же в пятницу выходной! - напомнить ей, если она забыла. Ты никому не обязана отчитываться, как ты хочешь провести этот день.
Пусть она выкручивается, глазки строит и находит красивые слова, как заманить тебя на работу.
Уважай себя ... иначе сама знаешь ...
Господи, да ты ж пробивная такая и вообще оторви голова:) Не давай себя в обиду!
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 14.12.10 16:05
in Antwort Взрослая Девочка 14.12.10 16:02
я сказака - пятница это мой выходной.. а она "у вас что уже в 8 утра термины?" я сказала "да" а она "ну так поедьте в 7 ДО терминов и отдайте машину"... и ЧТО мне надо было на это возразить????? Добавив "вы же давно знали что партнеры приезжают, и вы мне тока пару дней назад сказали как вам у нас нравится и что вы хотите остаться" как будто бы она меня собираетсяуволить за этот "отказ"
она нашла - см. выше
это тока показуха
а на самом
деле вот видите какая я ... 
В ответ на:
Пусть она выкручивается, глазки строит и находит красивые слова, как заманить тебя на работу.
Пусть она выкручивается, глазки строит и находит красивые слова, как заманить тебя на работу.
она нашла - см. выше
В ответ на:
Господи, да ты ж пробивная такая и вообще оторви голова:)
Господи, да ты ж пробивная такая и вообще оторви голова:)
это тока показуха
NEW 14.12.10 16:06
in Antwort Vaganza 14.12.10 16:02
это было не было вежливым. Если ты резка- это признак страха и слабости, покажи, что ты сильная и круче шефини
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.12.10 16:11
in Antwort BloodRina 14.12.10 16:06
ну не томи... скажи же КАК? Я прекрасно понимаю что наглостъ и хамство тока закрывают страх и неуверенность в себе.. но к сожалению не могу по другому себя вести.. просто не умею.. 
NEW 14.12.10 16:28
я понимаю вашу позицию, но
мы вчера обсуждали, что в данный момент у меня проблемы со здоровьем, которые надо решать незамедлительно(если уж собираешься брать больничный)
я полностью осознаю, что ссейчас фирма зарабатывает недостаточно и как вы сами знаете всегда охотно прихожу в свой свободный день. Но в данный момент так сложились обстоятельства, что я вынуждена настаивать на соблюдении моего выходного из-за медицинских обседований, которые никак не удается перенести. (Плюс к этому сейчас еще и навалились проблемы с машиной, так что в данный момент перерабатывать я просто не в силах.-> можешь и не говорить ничего про машину, здороввье прежде всего, этого должно хватить)
мне очень сложно переносить назначенные встречи, так как когда я их назначала, я исходила из того, что пятница у меня свободна, так как это обговоренный с вами выходной. Если бы я знала заранее, что пятница мой рабочий день, я бы разумеется решала бы эти проблемы иначе. Мне известна ситуация на фирме, но я не совем понимаю, как мы будем решать вопрос с постоянно накапливающимися переработками, если ресурсов, чтобы эти отгулы предоставить просто напросто нет.
Я не образец для подражания, это просто мои мысли на тему....могут служить максимум как вдохновение....
Я не сказала ничего негативного, выразила свое понимание, показала безвыходность положения (мол и рада была бы, но...) и мотивацию чисто теоретически работать больше... И напомнила еще раз о полной неделе.....(такова была моя идея по крайней мере)
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
В ответ на:
вы в своём уме?
вы в своём уме?
я понимаю вашу позицию, но
В ответ на:
я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы
я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы
мы вчера обсуждали, что в данный момент у меня проблемы со здоровьем, которые надо решать незамедлительно(если уж собираешься брать больничный)
В ответ на:
пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу,
пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу,
я полностью осознаю, что ссейчас фирма зарабатывает недостаточно и как вы сами знаете всегда охотно прихожу в свой свободный день. Но в данный момент так сложились обстоятельства, что я вынуждена настаивать на соблюдении моего выходного из-за медицинских обседований, которые никак не удается перенести. (Плюс к этому сейчас еще и навалились проблемы с машиной, так что в данный момент перерабатывать я просто не в силах.-> можешь и не говорить ничего про машину, здороввье прежде всего, этого должно хватить)
В ответ на:
но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
мне очень сложно переносить назначенные встречи, так как когда я их назначала, я исходила из того, что пятница у меня свободна, так как это обговоренный с вами выходной. Если бы я знала заранее, что пятница мой рабочий день, я бы разумеется решала бы эти проблемы иначе. Мне известна ситуация на фирме, но я не совем понимаю, как мы будем решать вопрос с постоянно накапливающимися переработками, если ресурсов, чтобы эти отгулы предоставить просто напросто нет.
Я не образец для подражания, это просто мои мысли на тему....могут служить максимум как вдохновение....
Я не сказала ничего негативного, выразила свое понимание, показала безвыходность положения (мол и рада была бы, но...) и мотивацию чисто теоретически работать больше... И напомнила еще раз о полной неделе.....(такова была моя идея по крайней мере)
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.12.10 19:13
написано что стр. 46 и 47 не показываются не знаю почему..
in Antwort daydream 14.12.10 09:00
В ответ на:
посмотри на с. 47 четырехшаговую стратегию и пользуйся, только вежливым и нейтральным тоном:
посмотри на с. 47 четырехшаговую стратегию и пользуйся, только вежливым и нейтральным тоном:
NEW 14.12.10 20:22
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:19
блин меня моя работа тоже достала..продлили контракт на год, и то бороться пришлось...юберстунден норма, не оплачиваются, не прогуливаются...достало...ЗП подняли на 200 евро и то не официально..предшественник был гордый и сам ушел..сейчас мечтаю сидеть дома и наплевать на всех этих работодателей...
NEW 14.12.10 21:26
Простите, конечно, но так нельзя отвечать!
Каждый последующий аргумент снижает важность предыдущих.
Перечислим:
0. у меня серьёзные проблемы (я не понял это отдельный пункт или относится к последующим)
1. пятница мой законный выходной - хороший довод.
2. у меня проблемы с МОЕЙ машиной - хмм..., а что довода, что это выходной не хватило? То есть Вы признаете, что в выходной собственно можно и прийти на работу, почему бы и нет?
3. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт - то есть явная ссылка на пункт 1, но с эмоциональной окраской, что я. мол, обиделась на Вас и в этом, собственно, проблема.
Видите, как из железного довода 1 мы скатились на эмоциональные перепалки. Оставайтесь с доводом 1 и держите паузу.
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
В ответ на:
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
Простите, конечно, но так нельзя отвечать!
Каждый последующий аргумент снижает важность предыдущих.
Перечислим:
0. у меня серьёзные проблемы (я не понял это отдельный пункт или относится к последующим)
1. пятница мой законный выходной - хороший довод.
2. у меня проблемы с МОЕЙ машиной - хмм..., а что довода, что это выходной не хватило? То есть Вы признаете, что в выходной собственно можно и прийти на работу, почему бы и нет?
3. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт - то есть явная ссылка на пункт 1, но с эмоциональной окраской, что я. мол, обиделась на Вас и в этом, собственно, проблема.
Видите, как из железного довода 1 мы скатились на эмоциональные перепалки. Оставайтесь с доводом 1 и держите паузу.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 14.12.10 21:28
- у вас есть работа, где много платят и ничего не надо делать?
- есть, но эти места уже заняты.
in Antwort StarryNight 13.12.10 21:59
В ответ на:
Складывается впечатление, что надо не работать, а нужным людям понравится.
Складывается впечатление, что надо не работать, а нужным людям понравится.
- у вас есть работа, где много платят и ничего не надо делать?
- есть, но эти места уже заняты.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 14.12.10 21:33
очень хорошо, что Вы об этом сами заговорили, я как раз хотела поговорить с Вами о фолльцайт.
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:12
В ответ на:
"вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет"
"вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет"
очень хорошо, что Вы об этом сами заговорили, я как раз хотела поговорить с Вами о фолльцайт.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 14.12.10 21:38
in Antwort Vaganza 14.12.10 19:13
Еще "хозяйке на заметку":
Если хотите сломать человека, то включите против него систему.
Если хотите сломать систему, ведите себя как человек.
Система - что-то, что похоронит надежды шефини на то, что Вы будете выполнять ее незаконные "просьбы".
Я бы все-таки определил ваши приоритеты. Так как возможно вам будет непросто найти новую работу в случае конфронтации/увольнения. В таком случае вам стОит применить другие методы.
Если хотите сломать человека, то включите против него систему.
Если хотите сломать систему, ведите себя как человек.
Система - что-то, что похоронит надежды шефини на то, что Вы будете выполнять ее незаконные "просьбы".
Я бы все-таки определил ваши приоритеты. Так как возможно вам будет непросто найти новую работу в случае конфронтации/увольнения. В таком случае вам стОит применить другие методы.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 14.12.10 21:42
in Antwort Vaganza 14.12.10 19:13
странно, у меня показывает. попробуй задать название книги в поисковик на Google Bücher и потом найти страницу.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.12.10 23:18
Зачем так много информации и эмоций ? Мне кажется это никому не надо, не интересует и не поймут. Просто сказать, что пятница тебе не оплачивается. О чем может быть речь вообще ???? Она все прекрасно понимает, поэтому отвечать ей надо соответственно. Не будет она делать контракт на полную неделю, если это получает за бесплатно
И потом, сколько по времени работаешь - это абсолютно не важно. Важно КАК работаешь. Я когда работала 2 раза в неделю получила повышение и сколько я работаю не играло роли. Просто был подходящий момент и аргумент был не на том сколько я работаю, а как и что могу. Я ему впарила, что мол за два дня разгребаю за всю неделю 
Если тема тебя сильно беспокоит, то подготовься и поговори с ней.
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
В ответ на:
вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем
вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем
Зачем так много информации и эмоций ? Мне кажется это никому не надо, не интересует и не поймут. Просто сказать, что пятница тебе не оплачивается. О чем может быть речь вообще ???? Она все прекрасно понимает, поэтому отвечать ей надо соответственно. Не будет она делать контракт на полную неделю, если это получает за бесплатно
Если тема тебя сильно беспокоит, то подготовься и поговори с ней.
NEW 19.12.10 17:26
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
Мил, я согласна с большинством-это не моббинг. А выход самый простой-искать другое место. я уж совсем невмоготу будет-иди на больничный.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 19.12.10 20:38
Не думаю. Как раз это и может подействовать.
Она же как раз и наезжает от безнаказанности. Если шефиня не разрешает отгуливать сверхурочные (сделанные как раз в пятницу, когда тебе вообще не надо работать), то иди к ее начальнику и проси их выплатить. Заодно повод перед ним покрасоваться, какая ты растакая fleißig. Наверняка надают твоей начальнице по башке и потом она десять раз подумает прежде чем на тебя наезжать
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:26
В ответ на:
Я боюсь обращаться выше т.к. это будет холодная война..
Я боюсь обращаться выше т.к. это будет холодная война..
Не думаю. Как раз это и может подействовать.
Она же как раз и наезжает от безнаказанности. Если шефиня не разрешает отгуливать сверхурочные (сделанные как раз в пятницу, когда тебе вообще не надо работать), то иди к ее начальнику и проси их выплатить. Заодно повод перед ним покрасоваться, какая ты растакая fleißig. Наверняка надают твоей начальнице по башке и потом она десять раз подумает прежде чем на тебя наезжать
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)














