русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Моббинг

2472  1 2 3 4 alle
Vaganza
Sweet Transvestite13.12.10 11:09
Vaganza
13.12.10 11:09 
Ну вот так вот.. Долго старалась не замечать, но сейчас моя дорогая шефиня перешла все границы. Я на фирме чуть больше года, переняли с ляйки и пробецайт прошла.
Фольцайт не даёт, но постоянно попрекает сверхурочными типа "вы и так тока 4 дня работаете а если еще и сверхурочные отгуливать будете тогда можете вообще не приходить"
Я вся время из шкуры вылазила что бы ей уходить, работала больная, всегда оставалась елси надо, в пятницу (мой свободный день) всегда выходила на работу если надо, т.е. стараюсь из зо всех сил. Она меня постоянно загоняет под плинтус. А сейчас мне надо к врачу срочно, и мне нужно уйти, на что она заявляет "почему не можете в пятницу это сделать? если вы постоянно так будете приватные термины делать а вы и так тока 4 дня работаете то это совершенно не показывает ваш ангажемо"... вот так и сказала. Больше ангажимо чем я показывать невозможно. У нас максимум можно работать 10 часов в день, все что сверху - сгорает. Я в четверг ездила с партнерами с 9 утра до 23 вечера. И такие вещи просто "не замечаются". Она мне говорит - "я тоже фирме много часов дарю".. ну так у нее и зп менеджера высшего звена - а я тайлцайт с соответствующей зп..
Что делать? как себя повести? мне по хорошему сейчас нужно просто взять больничный и решить свои проблемы, но я очень боюсь её реакции.. А работать когда знаешь что есть проблемы скажем личные и их нужно решать и когда на тебя невыносимо давят морально просто не возможно.
Как боротъся в таком случае с мобингом? Было также что я работала в воскресенье хотя для этого нужно спец разрешение - у меня его не было, часы не засчитали, тока за бензин отдали - ездила на свой страх и риск - если бы что - сама бы разбиралась со своей страховкой. Шефиня попросила - я сделала с удовольствием надеясь на фольцайт и на то что будет оценено, такой примеров уйма - ничего не оценено, фольцайт нет, а сейчас когда форсмажор еще и морально давят.
Что делать? какие будут советы?
#1 
Owlet
старожил13.12.10 11:12
Owlet
NEW 13.12.10 11:12 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09, Zuletzt geändert 13.12.10 11:12 (Owlet)
В ответ на:
Что делать? какие будут советы?

Идти к врачу и брать больничный. А тебе вообще нужен фольцайт с такой придурошной шефиней?
#2 
Vaganza
Sweet Transvestite13.12.10 11:19
Vaganza
NEW 13.12.10 11:19 
in Antwort Owlet 13.12.10 11:12
ну она человек настроение, я как то старалась всегда плохое настроение не замечать а хорошим довольствоваться...
Если сейчас возьми болёьничный может как то боком выйти?
Болела в прошлом году 3 дня когда еще через ляйку была, и в этом году 1 день дома осталась, к врачу не ходила...
В ответ на:
А тебе вообще нужен фольцайт с такой придурошной шефиней?

я сейчас тоже решила серьёзно другую работу искать.. но сейчас сложная ситуация и все равно до НГ ничего не предпринять.. но и сидеть сопли глотать и на работу как на каторгу мне тоже не хочется.
С моей предшественницей ситуация была такая же... только она более гордая, спокойная и с чувством достоинства была.. а не как я.. у них война была все время..
#3 
Owlet
старожил13.12.10 11:29
Owlet
NEW 13.12.10 11:29 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:19
один в один, как с моим бывшем шефом. Я два года с ним бодалась, потом плюнула, сказала: " не нравиться - ищи того, кто лучше сделает. А я себе пока спокойненнько другую работу поищу."
Ушла полгода назад в другой отдел. Блин, сразу все на свои места встало. На работу с удовольствием хожу, глаза опять блестеть начали.
А насчет больничного - болей. Будет возникать, говори:"я человек ответственный, других заражать не могу".
#4 
Vaganza
Sweet Transvestite13.12.10 11:30
Vaganza
NEW 13.12.10 11:30 
in Antwort Owlet 13.12.10 11:29
к сожалений "болезнь" не заразна..
а когда болела простудой то ЕЁ же и заражала, но ей было лучше так чем если бы я дома сидела.. но кроме нее на фирме еще другие работают, кот от меня шарахались и держались на расстоянии что было неприятно...
#5 
Ar4i
коренной житель13.12.10 12:12
Ar4i
NEW 13.12.10 12:12 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
а при чем тут мобинг?
#6 
Vaganza
Sweet Transvestite13.12.10 12:18
Vaganza
NEW 13.12.10 12:18 
in Antwort Ar4i 13.12.10 12:12
а как это назвать? шефиня меня любит ценит и обьективно относится??
#7 
Owlet
старожил13.12.10 12:32
Owlet
NEW 13.12.10 12:32 
in Antwort Ar4i 13.12.10 12:12
А как не назови, один фиг - не работается.
Мне мой на очередном разборе полетов сам отмочил: "Aber denk bitte nicht, dass ich dich mobbe". Я, блин, чуть со стула нне свалилась. На меня аж "хи-хи" напало. У меня лично никогда даже и мысли об этом не было. Да - не срабатываемся, потому что он меня на дух не выносит. Да и не только меня, вообще всех, у кого хоть какие-то мысли в голове появляются, а уж женщин и подавно.
#8 
StarryNight
коренной житель13.12.10 12:44
StarryNight
NEW 13.12.10 12:44 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
У меня точь-в точь такая ситуация, только у нас трое таких придурошных, они в стаю сбилисьи давят так многих, не только меня, по причине, только им известной. Я тоже сейчас другую работу ищу. 4,5 года - вроде дальше уже терпеть некуда. Вопрос в том, не будет ли на другой работе то же самое, ведь и они не сразу себя проявлять начинали.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#9 
Osti
коренной житель13.12.10 12:48
Osti
NEW 13.12.10 12:48 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
Пр-моему Вы всё уже сами решили. Спокойно ищите другое место. На этом строго по нормам. Хороший тальцайт - до 40 часов в неделю!
По-хорошему, при таких условиях, нужно вести индивидуальный учот раб. времени.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#10 
Ar4i
коренной житель13.12.10 13:32
Ar4i
NEW 13.12.10 13:32 
in Antwort Vaganza 13.12.10 12:18
шефиня тебя пытается по максимуму использовать держа в черном теле. но моббинг это другое. а в твоей ситуации лучше искать другую работу.
#11 
Tiger Tani
постоялец13.12.10 14:24
Tiger Tani
NEW 13.12.10 14:24 
in Antwort Ar4i 13.12.10 12:12
да, моббинг тут ни при чем.
боссинг это
автору: ищите другую работу. оно вам надо?
я бы на больничный пошла, если болеете. а на счет похода к врачу правда ходила бы в сводоный день. а вот в свободный день при таком расскладе не пошла бы. они похоже пользуются просто напросто
#12 
Julia8
постоялец13.12.10 19:36
Julia8
NEW 13.12.10 19:36 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
А фирма большая или маленькая ? На маленьких в этом плане сложнее, свои права отстаивать, т.к. все зависит от того, какая моча шефу в голову ударила.
А так, свои права надо отстаивать прямым текстом, ничего другого здесь не придумаешь. А больным ходить - за это никогда спасибо не скажут, а здоровье надорвешь. В итоге будешь лечиться неделями, вот тогда действительно начнутся проблемы. Надо было просто не придти и больничный взять.
В ответ на:
почему не можете в пятницу это сделать? если вы постоянно так будете приватные термины делать а вы и так тока 4 дня работаете то это совершенно не показывает ваш ангажемо

Да, неприятно, но надо было гнуть свою линию, что очень важный и нужный термин. Какой - не ее дело. Надо и все. Пусть гундит, то твое дело важнее чем ее плохое настроение.
#13 
Julia8
постоялец13.12.10 19:37
Julia8
NEW 13.12.10 19:37 
in Antwort Tiger Tani 13.12.10 14:24
В ответ на:
а на счет похода к врачу правда ходила бы в сводоный день

Ситуации разные бывают. Думаю, что в обычной ситуации человек и пошел бы в свободный день.
#14 
BloodRina
кровожадная13.12.10 20:50
BloodRina
NEW 13.12.10 20:50 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09, Zuletzt geändert 13.12.10 20:50 (BloodRina)
ты можешь поменятъ дни, выйдя в пятницу, если есть возможность, или бери больничный.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#15 
  =Странник=
постоялец13.12.10 20:56
NEW 13.12.10 20:56 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
Согласен с высказыванием - это не Моббинг, это просто Стресс.
кто возит, тому грузят..
из любой ситуации бывает выход, любая ситуация чему - то учит.
Проблема не в шефине, проблема в нас.
Надо смотреть, как делают местные и учиться.. у них это с рождения - Ellbodengeselschaft.
Oставлять так дело нельзя, сначала стресс, потом нарушения сна, потом невозможно отключиться от работы на выходных,
потом психолог и антидепрессанты.. ( из собственного опыта ) а оно вам надо?
1.Примиритесь с мыслью, что что эта фирма не пуп земли
2. Снова научитесь ценить себя как профессионала и что вас возьмут на работу даже 24 декабря
3. представьте себя работаюшей на фирме с отличным коллективом и работой которая вам нравится и она обязатерльно найдётся!!
пы.сы. Не поддавайтесь рэкету личных обстаятельтв и финасовости - точно свихнётесь
#16 
Melnik
коренной житель13.12.10 21:16
Melnik
NEW 13.12.10 21:16 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09, Zuletzt geändert 13.12.10 21:17 (Melnik)
Все мы горазды раздавать советы, попробую и я. В настоящий момент слушаю лекции Владимира Тарасова, вот их и буду пытаться применять.
Тут имеется 2 аспекта:
1. Позиционная борьба шефини. То есть она ни в чем кокретно не упрекает, но вроде Вы чем-то обязаны ей после ее реплик.
2. "Заставлялка" работать больше чем, нужно, можно, по котракту.
Пункт 1.
Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.
Пункт 2.
Тут мне представляется уместным употребить принцип "Превращение в пустую лодку". Общий смысл в том, чтобы ваши действия были продиктованы не желаниями, а отсутствием возможностей сделать по-другому.
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.
Дополнение:
Помните о принципе: "Прятать достоинства". Не давайте возможности вас использовать.
Не следует никому знать, что вы в воскресенье дома, а не у бубушки в другой части Германии.
Вот такие вот мысли.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#17 
StarryNight
коренной житель13.12.10 21:59
StarryNight
NEW 13.12.10 21:59 
in Antwort Melnik 13.12.10 21:16, Zuletzt geändert 13.12.10 22:01 (StarryNight)
да вся эта вечная борьба...за место под солнцем..А вот есть люди, на каждой фирме, наверное, такие Зонненшайны..ходят, светятся себе, хорошее настроение излучают, истории рассказывают, в перерывах работая. вот к таким никто и не прикапывается, они же золотые! Тут и походы приватные в кино или в ресторан, с лицами, приближёнными к шефу и т.д.Какие у вас есть философские мысли по этому поводу, нам никогда не вступить в их стройные ряды??
Складывается впечатление, что надо не работать, а нужным людям понравится.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#18 
Nett-ik
гость13.12.10 22:41
Nett-ik
NEW 13.12.10 22:41 
in Antwort Melnik 13.12.10 21:16
Пункт 1.
Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.

К этому пункту могу досоветовать вести учет рабочего времени. Мой муж так делает. Ежденевно в рабочем календаре записывает когда приехал и когда уехал. На мой вопрос зачем он это делает , ответил, что никто не видит что он раньше всех на работе, но все замечают если в пять вечера уходит. И если вдруг возникнет вопрос как же так ведь все остаются до 6 вечера,он может показать сколько времени он работает сверхурочно. А чтоб такой вопрос не возникал он в под хорошее настроение начальства уже сообщил когда он приезжает на работу и что работает не меньше тех кто приезжает к 8 утра и уезжает в 6 вечера.
То есть, если вдруг про ваше рабочее время - вы сразу блокнотик в руки и фактами, фактами давите.
#19 
daydream
патриот14.12.10 09:00
daydream
NEW 14.12.10 09:00 
in Antwort Nett-ik 13.12.10 22:41
В ответ на:
К этому пункту могу досоветовать вести учет рабочего времени. Мой муж так делает. Ежденевно в рабочем календаре записывает когда приехал и когда уехал. На мой вопрос зачем он это делает , ответил, что никто не видит что он раньше всех на работе, но все замечают если в пять вечера уходит. И если вдруг возникнет вопрос как же так ведь все остаются до 6 вечера,он может показать сколько времени он работает сверхурочно. А чтоб такой вопрос не возникал он в под хорошее настроение начальства уже сообщил когда он приезжает на работу и что работает не меньше тех кто приезжает к 8 утра и уезжает в 6 вечера.
мой муж тоже так делает.
а что человек работает 4 дня в неделю, так, наверное, это по контракту так? или теперь всю жизнь извиняться?
Vaganza, я тут могу хорошую книжку посоветовать: Coach dich selbst, sonst coacht dich keiner: 101 Tipps zur Verwirklichung ...
Von Talane Miedaner

посмотри на с. 47 четырехшаговую стратегию и пользуйся, только вежливым и нейтральным тоном:
http://books.google.de/books?id=KAekllcYZSIC&pg=PA285&dq=Talane+Miedaner+Couch&h...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#20 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 11:46
Vaganza
NEW 14.12.10 11:46 
in Antwort Melnik 13.12.10 21:16
В ответ на:
1. Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.

в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?
В ответ на:
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.

1е два согласна. А вот насчет воскресенья, я ВСЕ делала в надежде что будет оценено в виде фольцайт! Мало того что работа в воскресенье была не разрешена, не засчитаны часы, и никакого спасибо!.. :( В ту неделю когда это воскресенье было я также и пятницу работала, тоже 5 дней, и я ВСЕГДА с удовоЛьствием, как можно боЛьше, на все забиваю, в наджде что оценят.. а этого почему то не происходит - что я делаю не так??
#21 
Osti
коренной житель14.12.10 12:40
Osti
NEW 14.12.10 12:40 
in Antwort Vaganza 14.12.10 11:46
Вы всё делаете так. Нетак делает шефиня. Есть два пути. Прямой разговор с ней с конкретным очерчиванием перспектив, или, если уверены на 100% в бесполезности такового, прямой разговор с вышестоящим шефом через её голову и без её ведома.
И в том и в другом случае все аргументы наготове. Даты, переработки, среднее раб. время за неделю и вычисленная по нему почасовка. Реальная. Никто за Вас не станет отстаивать Ваши интересы.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#22 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 12:51
Vaganza
NEW 14.12.10 12:51 
in Antwort Osti 14.12.10 12:40
Реальной переработки не так много.. Не в этом проблема. Проблема в том, что я всегда делаю все что требуется, и работа всегда на 1м месте, всегда главная и т.д. А меня попрекают отсотствием ангажемо! И держат на коротком поводке этим фольцайт!
#23 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:04
Vaganza
NEW 14.12.10 14:04 
in Antwort Julia8 13.12.10 19:36
Фирма боЛъшая, но я у шефини одна.. а над ней тока директор..
Моя предшественница пыталась что то там черет бетрибсрат до директора - не получилось у нее... а она была более уверенная в себе, компетентная и все такое чем я (по словам коллег).. и все равно с шефиней была война. Но она была на фольцайт..
В ответ на:
Надо было просто не придти и больничный взять.

а я вот такая дура ВСЕГДА прихожу, т.к. сама думаю что дома сидеть что в офисе - аработать надо, работы много, и т.к. нас тока 2е в отделе то как бы .. в общем ответственная я.. а результата никакого.. Прям как в "Дьявол носит прада"... тока там она ко всем так была...
#24 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:06
Vaganza
NEW 14.12.10 14:06 
in Antwort BloodRina 13.12.10 20:50
В ответ на:
ты можешь поменятъ дни, выйдя в пятницу, если есть возможность, или бери больничный

это я тоже не могу, у меня в пятницу небоЛьшая подработка + термин к врачу (каждую пятницу)..
#25 
sharlis
свой человек14.12.10 14:08
sharlis
NEW 14.12.10 14:08 
in Antwort Vaganza 14.12.10 12:51
Ситуация у тебя незавидная .
Похоже, что все твои старанию не ведут к нужному результату -> [Vollzeit]. Тогда может не стоит так уж из кожи лезть: выходы на работу в воскресенье и сверхурочные? Все равно не оценят.
Могу только посоветовать перед тем как просить отгул заранее приготовить хорошие аргументы в пользу твоего ангажемо. Сказать вот я свое задание сделала заранее и отсидела для этого на работе вместо положеных 32 - 40 часов, поэтому хочешь получить один свободный день.
Вообще-то это наглость с ее стороны попрекать тебя 4 рабочими днями. Тебе ведь за 5 не платят. Можешь в следующий раз ей так и сказать. Что мечтаешь работать полную рабочую неделю, но такой договор тебе к твоему глубочайшему сожалению не дают.
А профсоюз у вас есть? Всегда лучше разговарить не напрямую с работадателем или шефом, а через посредника.
_________
#26 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:11
Vaganza
NEW 14.12.10 14:11 
in Antwort =Странник= 13.12.10 20:56
В ответ на:
кто возит, тому грузят..

вот на то похоже.. просто когда приходишь новичком куда то да еще и через ляйку, да еще и на хорошее место, то хочется из штанов выпрыгнуть, т.к. шанс есть что возьмут.. и делаешь ВСЕ что говорят! А потом трудно поставить на место, т.к. потом хочеться фольцайт - стараешься, если бы получила фольцайт старалась бы дальше т.к. контракт тока еще на год, старалась бы что бы дали фест и т.д. Всегда есть куда то выше.. и я думала если все делать, всегда работать когда надо, на все соглашаться, то...
Видно неправильно думала... а как с самого начала себя ставить не знаю.
Для меня работа на самом деле самое важное... и я считаю это плюсом.. но тока это не ценится а этим пользуются, и потм если 1 раз действительно обстоятелъства что я не могу, то это видится как "нет ангажемо"...
Как же себя вести что б и старание увидели, и оценили и на голову не сели?
Вон мы всяки типа аусендинст в болгарии в сентябре, и сейчас вижу письмо ему повышают з/п, дают бонусы и т.д. А он еще НИ ОДНОГО заказа не сделал! Тока просто 4 мес ездит на фирменной тачке, с фирменнм тел и "ищет клиентов" и ТАК поразил директора всеми своими "успехами" что подняли з/п..а на каком основании??? ни копейки умзатца еще не сделал.... Но видно так торговался что дали и с удовоЛьствием!
..

#27 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:12
Vaganza
NEW 14.12.10 14:12 
in Antwort sharlis 14.12.10 14:08
Профсоюз есть..
А у меня языка не хватает на её "вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет".. ответить "ну вы же мне недаёте фольцайт а не я сама не хочу!"
#28 
Owlet
старожил14.12.10 14:24
Owlet
NEW 14.12.10 14:24 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:12
мои богатый опыт работы с различными шефами/шефинями убедил меня в том, что тебя либо акцептируют как нужного специалиста, либо нет. Хоть рви ты задницу, хоть нет - результат практически не меняется. Бодаться только по делу стоит, а если у нее/него "в принципе" претензии, то чем скорее плюнешь и себе что-нибудь другое найдешь, тем тебе же лучше. Иначе нервный срыв гарантирован. А им все равно как с гуся вода.
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.
#29 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:27
Vaganza
NEW 14.12.10 14:27 
in Antwort Owlet 14.12.10 14:24
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!
#30 
IMES
старожил14.12.10 14:32
IMES
NEW 14.12.10 14:32 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:11
у меня тоже был шеф - редкостно мерзкий и подлыи. Сеичас другои, и нормалныи человек. А с тем было тоже так: я старалась показать себя с хорошеи стороны, каждое его желание или просбу выполняла и т.д. И на мое удивление, чем болше я старалась тем болше он наглел.
Отсяуда мое мнение, есть "шефы" которые очень с удоволствием ausnutzen. И в таком случае надо с самого начала провести четкую линию, через которую ему перешагивать нелзя. То есть надо быть твердои. Иногда они понимают. Ну а если шеф неисправим, то остается толко менять шефа.
Что то сдается мне что это чстое явление тут в германии, попытатся исползовать человека во всю, и при этом как можно менше дать
#31 
Owlet
старожил14.12.10 14:33
Owlet
NEW 14.12.10 14:33 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:27
вывод неправильный. Такие не увольняют - кишка тонка. Да и они понимают, что ты работаешь, просто это тип такой - все им не так.
Хочешь прверить? Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.
#32 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:36
Vaganza
NEW 14.12.10 14:36 
in Antwort Owlet 14.12.10 14:33
В ответ на:
Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.

буду стараться, если получится елси у меня кишки хватит....
Она наверное эта шефиня дома просто мышка а муж её теранит... а я наоборот... наработе просто хоть пол вытерай а приват .... наверное как она это лучше, на работе все выплеснул пришел домой "набенд шатц"..
#33 
BloodRina
кровожадная14.12.10 14:44
BloodRina
NEW 14.12.10 14:44 
in Antwort Vaganza 14.12.10 11:46
В ответ на:
в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?

тренироваться
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)
В ответ на:
что я делаю не так

ты сама входишь в роль жертвы, шефиня знает, что если на тебя наехать, ты из кожи вон вылезешь, но сделаешь.
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю? им это просто не выгодно.
Покажи шеине, что работаешь в этой фирме, потому что тебе нравится, а не потому что на тебя больше никто не позарится... если знаешь главную сплетницу на работе, упомяни при ней, что вот одна знакомая зовет тебя к себе на фирму и там уже на всю неделю... а ты вот сомневаешься... типа мало ли, какой там коллектив, а тут тебе тааак нравится.... спроси у нее совета и шефиня узнает об этом за дня 3-4=))) и может осознает, что не до бесконечности она сможет тебя доить...
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#34 
Owlet
старожил14.12.10 14:46
Owlet
NEW 14.12.10 14:46 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:36
получится. Ты ее представляй маленькой, а себя огромной. Не заводись, не обижайся, относись к ней с жалостью и все будет ОК.
Знаешь сколько народу этому в зрелом возрасте учились? В союзе чувство собственного достоинства с детства прививать не особо-то принято было.
Так что не ты первая, не ты последняя и начинать никогда не поздно.
#35 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 14:52
Vaganza
NEW 14.12.10 14:52 
in Antwort BloodRina 14.12.10 14:44
В ответ на:
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки

В том то и дело что по жизни или в личном я как танк.. а тут.. даю себя под плитнус загнать и причем не 1й раз.. было уже такое.. шеф душка был, и ДРУГИМ давал фоЛъцайт, а мне почему то, а я пахала БОЛЬШЕ чем фольцайт.. он мне конечно платил, но контракт не менял..
В ответ на:
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)

да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс! А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...
В ответ на:
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю? им это просто не выгодно.

наверное так и есть.. а этим она все равно бабки экономит! Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..
В ответ на:
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....

буду.. ищу!
В ответ на:
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня

и эт видно тоже правда...
#36 
sharlis
свой человек14.12.10 15:14
sharlis
NEW 14.12.10 15:14 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:27
В ответ на:
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!

А проблемы как раз в этом случае могут быть. Работу найти небезработному легче. Да и вслучае увольнения на хорошую характеристику расчитывать не придется. Опять же расстаться лучше всегда по-мирному, мало ли будущему работадателю захочется у старого о тебе справки навести. Представь в каком он свете тебя представит, если ты с ним со скандалом разойдешься.
_________
#37 
BloodRina
кровожадная14.12.10 15:14
BloodRina
NEW 14.12.10 15:14 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:52
В ответ на:
да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс! А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...

как называются, не знаю, мы делали это в группе одноклассников, которых уже знали (можешь попробовать с подружкой или своим парнем)- суть в том, что ты знаешь сначала, что это игра и никаких последствий не будет, с другой стороны твой собеседник знает, как тебя спровоцировать. У нас это делала преподавательница, которая занимается Supervision.
Ведь речь идет просто том, как правильно сформулировать что-то, так что просто дело опыта и тренировок
В ответ на:
Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..

сделай термин с шефиней и поговори с ней на следующей неделе, когда проблем будет меньше.....
Ты можешь ей сказать, конечно, что она тварь, ты ее ненавидешь и считаешь эксплуататоршей, а мотжешь сказать, что, мол, любимая шефиня, мы с вами когда говорили на прошлой неделе, вы упомянули, что с отгулами сейчас сложно (когда она говорила, что работать будет некому, если ты отгуляешь тебе положенное) и было бы мол взможно все-таки увеличить количество рабочих часов в неделю, если ты все равно с удовольствием остаешься подольше, мол тем самым можно было бы избежать замкнутого круга, когда рабитать надо больше, чем в контракте стит, а отгуливать некогда. И скажи ей, что очень хорошо себя чувствуешь на этой фирме=)
Ты вообще когда-то говорила с руководством об изменении контракта?
На тебя сейчас многое навалилось, потому не решай проблемы все кучей, слишком велик риск наломать дров. Решай постепенно и проявляй инициативу, пусть шафине будет сразу заметно, что ты им нужна
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#38 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 15:23
Vaganza
NEW 14.12.10 15:23 
in Antwort BloodRina 14.12.10 15:14
У нас 2 недели назад был разговор.. я спросила про фоЛьцайт.. т.к. она в сентябре упомянула что фирма об этом "думает", я и спросила как дела обстоят - она сказала - пока нет маленьий умзатц. Я проглотила и пошла дальше, через 3-4 дня когда отказалась сделать что то в 7 утра в свою своборную пятницу она мне сказала "ну вы же мне тока 3 дня назад рассказывали как вам тут нравится и как вы хотите остаться.. ай ай ай.. почему же не можете в 7 утра тем более у вас выходной поработать"? я О****** в прямом смысле этого слова..
#39 
sharlis
свой человек14.12.10 15:25
sharlis
NEW 14.12.10 15:25 
in Antwort Owlet 14.12.10 14:24
В ответ на:
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.

А зачем же снимать начальника с его поста? Цель другая: разъяснить ситуацию, представить свою точку зрения и чтобы эта ситуация стала известна на фирме. Сказать как есть, что работа нравится, но рабочая атмосфера . И привести несколько примеров.
Может никто не в курсе, что Ваганза так мучается или того хуже, получает информацию об отсутствии "ангажемо" из уст начальницы.
Вобщем Ваганзе нужен кто-нибудь на фирме, кто бы мог помочь отстоять ее права. У нас на фирме - это профсоюз. В этом качестве может выступить и более высокостоящий начальник.
_________
#40 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 15:26
Vaganza
NEW 14.12.10 15:26 
in Antwort sharlis 14.12.10 15:25
да на фирме все знают какая моя шефиня - ну все кроме директора наверное - и все меня "жалеют" и многие были свидетелями её БЕЗПРИЧИННЫХ наездов на меня в присутствии других коллег..
Я боюсь обращаться выше т.к. это будет холодная война.. как же я тогда вообшех на работу ходить буду??
#41 
BloodRina
кровожадная14.12.10 15:47
BloodRina
NEW 14.12.10 15:47 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:23
ну, а ты сейчас подумай, что ты должна была бы ей на это ответить.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#42 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 15:54
Vaganza
NEW 14.12.10 15:54 
in Antwort BloodRina 14.12.10 15:47
В ответ на:
ну, а ты сейчас подумай, что ты должна была бы ей на это ответить.

самое смешное что и сейчас не знаю.. когда ТАКОЕ у меня просто пропадает дар речи... в личной жизни кстати тоже.. слезы на глазах а сказать ничего не могу...
А сказать надо было
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"
Вот как надо было ответит!
#43 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 15:55
Vaganza
NEW 14.12.10 15:55 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54, Zuletzt geändert 14.12.10 15:58 (Vaganza)
перечитала аж самой понравилось :)
но у мну кишка тонка
а еще надо было бы добавить .. "это просто смешно. Я поставлю прокатную машину возле офиса, а ВЫ можете в 7 утра в пятницу её отдать назад.. хотя зачем в 7, у вас в 10 встреча? вот в 9 и отдайте, пятница у вас рабочий день"
Речь шла о том что бы отдать машину взятую на прокат в предыдущий день что бы с партнерами кататься..
#44 
BloodRina
кровожадная14.12.10 15:59
BloodRina
NEW 14.12.10 15:59 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
это было то, что ты ХОЧЕШь сказать, а сейчас попробуй сформулировать так, чтобы у тебя было времемя на поиск работы, до того как тебя уволят
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#45 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 16:02
Vaganza
NEW 14.12.10 16:02 
in Antwort BloodRina 14.12.10 15:59
ээ.. а вот этого не поняла.. это было слишком грубо?? я могу еще грубее на предыдущей работе когда я шефу дала кюндигунг в руки т.к. меня все достало и после этого я смогал выпустить пар я сказала "их лас мих дох нихт фикен" просто эмоции зашкалили
#46 
Взрослая Девочка
маленькая да удаленькая14.12.10 16:02
Взрослая Девочка
NEW 14.12.10 16:02 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
Мила, маленькая девочка
В ответ на:
А сказать надо было
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что [...]

Ты никому ничего не должна, научись немножко пофигизму. Достаточно сказать: у меня же в пятницу выходной! - напомнить ей, если она забыла. Ты никому не обязана отчитываться, как ты хочешь провести этот день.
Пусть она выкручивается, глазки строит и находит красивые слова, как заманить тебя на работу.
Уважай себя ... иначе сама знаешь ...
Господи, да ты ж пробивная такая и вообще оторви голова:) Не давай себя в обиду!
Боже, до чего же я романтична. (с)
#47 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 16:05
Vaganza
NEW 14.12.10 16:05 
in Antwort Взрослая Девочка 14.12.10 16:02
я сказака - пятница это мой выходной.. а она "у вас что уже в 8 утра термины?" я сказала "да" а она "ну так поедьте в 7 ДО терминов и отдайте машину"... и ЧТО мне надо было на это возразить????? Добавив "вы же давно знали что партнеры приезжают, и вы мне тока пару дней назад сказали как вам у нас нравится и что вы хотите остаться" как будто бы она меня собираетсяуволить за этот "отказ"
В ответ на:
Пусть она выкручивается, глазки строит и находит красивые слова, как заманить тебя на работу.

она нашла - см. выше
В ответ на:
Господи, да ты ж пробивная такая и вообще оторви голова:)

это тока показуха а на самом деле вот видите какая я ...
#48 
BloodRina
кровожадная14.12.10 16:06
BloodRina
NEW 14.12.10 16:06 
in Antwort Vaganza 14.12.10 16:02
это было не было вежливым. Если ты резка- это признак страха и слабости, покажи, что ты сильная и круче шефини
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#49 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 16:11
Vaganza
NEW 14.12.10 16:11 
in Antwort BloodRina 14.12.10 16:06
ну не томи... скажи же КАК? Я прекрасно понимаю что наглостъ и хамство тока закрывают страх и неуверенность в себе.. но к сожалению не могу по другому себя вести.. просто не умею..
#50 
BloodRina
кровожадная14.12.10 16:28
BloodRina
NEW 14.12.10 16:28 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
В ответ на:
вы в своём уме?

я понимаю вашу позицию, но
В ответ на:
я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы

мы вчера обсуждали, что в данный момент у меня проблемы со здоровьем, которые надо решать незамедлительно(если уж собираешься брать больничный)
В ответ на:
пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу,

я полностью осознаю, что ссейчас фирма зарабатывает недостаточно и как вы сами знаете всегда охотно прихожу в свой свободный день. Но в данный момент так сложились обстоятельства, что я вынуждена настаивать на соблюдении моего выходного из-за медицинских обседований, которые никак не удается перенести. (Плюс к этому сейчас еще и навалились проблемы с машиной, так что в данный момент перерабатывать я просто не в силах.-> можешь и не говорить ничего про машину, здороввье прежде всего, этого должно хватить)
В ответ на:
но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"

мне очень сложно переносить назначенные встречи, так как когда я их назначала, я исходила из того, что пятница у меня свободна, так как это обговоренный с вами выходной. Если бы я знала заранее, что пятница мой рабочий день, я бы разумеется решала бы эти проблемы иначе. Мне известна ситуация на фирме, но я не совем понимаю, как мы будем решать вопрос с постоянно накапливающимися переработками, если ресурсов, чтобы эти отгулы предоставить просто напросто нет.
Я не образец для подражания, это просто мои мысли на тему....могут служить максимум как вдохновение....
Я не сказала ничего негативного, выразила свое понимание, показала безвыходность положения (мол и рада была бы, но...) и мотивацию чисто теоретически работать больше... И напомнила еще раз о полной неделе.....(такова была моя идея по крайней мере)
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#51 
Vaganza
Sweet Transvestite14.12.10 19:13
Vaganza
NEW 14.12.10 19:13 
in Antwort daydream 14.12.10 09:00
В ответ на:
посмотри на с. 47 четырехшаговую стратегию и пользуйся, только вежливым и нейтральным тоном:

написано что стр. 46 и 47 не показываются не знаю почему..
#52 
figli
старожил14.12.10 20:22
figli
NEW 14.12.10 20:22 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:19
блин меня моя работа тоже достала..продлили контракт на год, и то бороться пришлось...юберстунден норма, не оплачиваются, не прогуливаются...достало...ЗП подняли на 200 евро и то не официально..предшественник был гордый и сам ушел..сейчас мечтаю сидеть дома и наплевать на всех этих работодателей...
#53 
Melnik
коренной житель14.12.10 21:26
Melnik
NEW 14.12.10 21:26 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
В ответ на:
"вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем"

Простите, конечно, но так нельзя отвечать!
Каждый последующий аргумент снижает важность предыдущих.
Перечислим:
0. у меня серьёзные проблемы (я не понял это отдельный пункт или относится к последующим)
1. пятница мой законный выходной - хороший довод.
2. у меня проблемы с МОЕЙ машиной - хмм..., а что довода, что это выходной не хватило? То есть Вы признаете, что в выходной собственно можно и прийти на работу, почему бы и нет?
3. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт - то есть явная ссылка на пункт 1, но с эмоциональной окраской, что я. мол, обиделась на Вас и в этом, собственно, проблема.
Видите, как из железного довода 1 мы скатились на эмоциональные перепалки. Оставайтесь с доводом 1 и держите паузу.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#54 
Melnik
коренной житель14.12.10 21:28
Melnik
NEW 14.12.10 21:28 
in Antwort StarryNight 13.12.10 21:59
В ответ на:
Складывается впечатление, что надо не работать, а нужным людям понравится.

- у вас есть работа, где много платят и ничего не надо делать?
- есть, но эти места уже заняты.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#55 
Melnik
коренной житель14.12.10 21:33
Melnik
NEW 14.12.10 21:33 
in Antwort Vaganza 14.12.10 14:12
В ответ на:
"вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет"

очень хорошо, что Вы об этом сами заговорили, я как раз хотела поговорить с Вами о фолльцайт.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#56 
Melnik
коренной житель14.12.10 21:38
Melnik
NEW 14.12.10 21:38 
in Antwort Vaganza 14.12.10 19:13
Еще "хозяйке на заметку":
Если хотите сломать человека, то включите против него систему.
Если хотите сломать систему, ведите себя как человек.
Система - что-то, что похоронит надежды шефини на то, что Вы будете выполнять ее незаконные "просьбы".
Я бы все-таки определил ваши приоритеты. Так как возможно вам будет непросто найти новую работу в случае конфронтации/увольнения. В таком случае вам стОит применить другие методы.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#57 
daydream
патриот14.12.10 21:42
daydream
NEW 14.12.10 21:42 
in Antwort Vaganza 14.12.10 19:13
странно, у меня показывает. попробуй задать название книги в поисковик на Google Bücher и потом найти страницу.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#58 
Julia8
постоялец15.12.10 23:18
Julia8
NEW 15.12.10 23:18 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:54
В ответ на:
вы в своём уме? я вам вчера сообщила что у меня серьёзные проблемы, пятница мой законный выходной и я могу даже спать до 13 если захочу, вы прекрасно знаете что у меня проблемы с МОЕЙ машиной кот я могу ТОКА в пятницу решиТъ и это кстати последний день, но на самом деле это все абсолютно не важно, т.к. на прошлой недели вы мне отказали в фоЛьцайт, а если бы вы мне его дали, то и дискусии бы не было, т.кк. пятница был бы моим рабочим днем

Зачем так много информации и эмоций ? Мне кажется это никому не надо, не интересует и не поймут. Просто сказать, что пятница тебе не оплачивается. О чем может быть речь вообще ???? Она все прекрасно понимает, поэтому отвечать ей надо соответственно. Не будет она делать контракт на полную неделю, если это получает за бесплатно И потом, сколько по времени работаешь - это абсолютно не важно. Важно КАК работаешь. Я когда работала 2 раза в неделю получила повышение и сколько я работаю не играло роли. Просто был подходящий момент и аргумент был не на том сколько я работаю, а как и что могу. Я ему впарила, что мол за два дня разгребаю за всю неделю
Если тема тебя сильно беспокоит, то подготовься и поговори с ней.
#59 
Born28
патриот19.12.10 17:26
Born28
NEW 19.12.10 17:26 
in Antwort Vaganza 13.12.10 11:09
Мил, я согласна с большинством-это не моббинг. А выход самый простой-искать другое место. я уж совсем невмоготу будет-иди на больничный.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#60 
metelj
коренной житель19.12.10 20:38
metelj
NEW 19.12.10 20:38 
in Antwort Vaganza 14.12.10 15:26
В ответ на:
Я боюсь обращаться выше т.к. это будет холодная война..

Не думаю. Как раз это и может подействовать.
Она же как раз и наезжает от безнаказанности. Если шефиня не разрешает отгуливать сверхурочные (сделанные как раз в пятницу, когда тебе вообще не надо работать), то иди к ее начальнику и проси их выплатить. Заодно повод перед ним покрасоваться, какая ты растакая fleißig. Наверняка надают твоей начальнице по башке и потом она десять раз подумает прежде чем на тебя наезжать
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#61 
1 2 3 4 alle