Вход на сайт
Muttersprache Deutsch
NEW 21.12.10 21:35
В поиске практики уже много раз видела в объявлениях что хотят, чтобы человек с Deutsch als Muttersprache. Разве это не дискриминация по национальному признаку? Т.е. я понимаю еще когда пишут, чтобы были очень хорошие знания немецкого но получается ты должен родится в Германии чтобы попасть на практику или работу? Это же открытым текстом заявление против иностранцев....например сидит иностранец весь такой образованный и умный зная 5 языков но вот так отсекают и даже получается бевербунг не напишешь?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 22.12.10 11:36
в ответ asia-k 21.12.10 21:35
вы знаете,в россии очень часто объявления :" ищу глав.буха до 25-ти лет со стажем работы"
,
или "секретаря не старше 23-х лет,без детей" - как вы думаете,от большого ума пишут люди
такие объявления?а ведь тоже руководители предприятий..
зачем вам нужен начальник - дурак? адекватный руководитель буде искать того,кто будет хорошо
выполнять работу и приносить прибыль предприятию,а не по каким-то другим критериям
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
,или "секретаря не старше 23-х лет,без детей" - как вы думаете,от большого ума пишут люди
такие объявления?а ведь тоже руководители предприятий..
зачем вам нужен начальник - дурак? адекватный руководитель буде искать того,кто будет хорошо
выполнять работу и приносить прибыль предприятию,а не по каким-то другим критериям
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 22.12.10 12:53
в ответ ~Libra~ 22.12.10 11:36
то что в россии или еще где происходит нас тут не касается. там много чего через ж., ну и?
тк. человек получает родной язык в детстве по независящим от него причинам и не может это изменить то это дискриминация. если есть особые требования к языку, они должны быть и указаны надлежащим образом. а не ауслендер раус.
В ответ на:
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
тк. человек получает родной язык в детстве по независящим от него причинам и не может это изменить то это дискриминация. если есть особые требования к языку, они должны быть и указаны надлежащим образом. а не ауслендер раус.
NEW 22.12.10 13:08
Ну эт уже загнуто, зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
в ответ Ar4i 22.12.10 12:53
В ответ на:
ауслендер раус
ауслендер раус
Ну эт уже загнуто, зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
Боже, до чего же я романтична. (с)
22.12.10 13:17
в ответ Ar4i 22.12.10 12:53
странный у вас подход...
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
работы разные бывают,и если указали,что дойч чистый должен быть,то на это могут быть всего 2 причины:
либо этого требует должность
либо шеф дебил
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
работы разные бывают,и если указали,что дойч чистый должен быть,то на это могут быть всего 2 причины:
либо этого требует должность
либо шеф дебил
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 22.12.10 13:17
относительно давно
в ответ Взрослая Девочка 22.12.10 12:42
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
22.12.10 13:23
я очень простой, проще некуда, но спасибо большое за ценный совет. я вам тоже посоветую быть попроще и не искать того что не написано, так вот, про ошибки и акцент там ничего не стоит! а родной язык не подразумевает умение говорить и писать на нем без ошибок, что кстати видно из ваших сообщений.
по теме: кроме диктора не представляю себе специальности, где нужно говорить с чисто немецким акцентом. может подскажите?
хорошо, я согласен, в данном случае иностранцы у которых немецкий язык родной не дискриминируются. дискриминируются иностранцы и немецкие граждане у которых немецкий не родной, например я. а я не люблю когда меня дискриминируют, хотя и простой. наверное, это плохо, и может кому-нибудь не понравится.
в ответ Взрослая Девочка 22.12.10 13:08
В ответ на:
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
я очень простой, проще некуда, но спасибо большое за ценный совет. я вам тоже посоветую быть попроще и не искать того что не написано, так вот, про ошибки и акцент там ничего не стоит! а родной язык не подразумевает умение говорить и писать на нем без ошибок, что кстати видно из ваших сообщений.
по теме: кроме диктора не представляю себе специальности, где нужно говорить с чисто немецким акцентом. может подскажите?
В ответ на:
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
хорошо, я согласен, в данном случае иностранцы у которых немецкий язык родной не дискриминируются. дискриминируются иностранцы и немецкие граждане у которых немецкий не родной, например я. а я не люблю когда меня дискриминируют, хотя и простой. наверное, это плохо, и может кому-нибудь не понравится.
NEW 22.12.10 13:32
в ответ ~Libra~ 22.12.10 13:17
английский можно выучить, можно получить образование и сделать стрижку у парикмахера. нельзя поменять цвет кожи, родной язык и генетические дефекты. потому если кого-то лишают возможности работать по этим или подобным причинам, то это дискриминация. Кроме особых случаев, нужддающихся в обосновании.
это не мой подход, это подход ЕУ вообще и германии в частности. Пример - решение суда Берлина:
велком в свободный мир.
В ответ на:
странный у вас подход...
странный у вас подход...
это не мой подход, это подход ЕУ вообще и германии в частности. Пример - решение суда Берлина:
В ответ на:
Nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG), so urteilte das Gericht, sei die Anforderung "Muttersprache Deutsch" eine indirekte ethnische Diskriminierung
Nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG), so urteilte das Gericht, sei die Anforderung "Muttersprache Deutsch" eine indirekte ethnische Diskriminierung
велком в свободный мир.
NEW 22.12.10 13:33
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
Перечисленные признаки не относятся к от человека независящим.
А аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств). Отсутствие государственной или общепринятой справедливости пытаются компенсировать такими доводами "оправданной необходимости" в стиле снов Веры Павловны. Типа "если тебя с детьми бросил муж и не платит ни копейки - тебе же лучше, представь, каково было бы жить годами с таким подлецом". Не лучше. И надо пресекать здесь и сейчас, а не утешаться мнимым превосходством
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
Перечисленные признаки не относятся к от человека независящим.
А аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств). Отсутствие государственной или общепринятой справедливости пытаются компенсировать такими доводами "оправданной необходимости" в стиле снов Веры Павловны. Типа "если тебя с детьми бросил муж и не платит ни копейки - тебе же лучше, представь, каково было бы жить годами с таким подлецом". Не лучше. И надо пресекать здесь и сейчас, а не утешаться мнимым превосходством
NEW 22.12.10 13:39
в ответ Ar4i 22.12.10 13:32
английский можно выучить, можно получить образование и сделать стрижку у парикмахера. нельзя поменять цвет кожи, родной язык и генетические дефекты. потому если кого-то лишают возможности работать по этим или подобным причинам, то это дискриминация. Кроме особых случаев, нужддающихся в обосновании
Вообще-то, если посмотреть не этот вопрос поширше и действительно по филосовски, то грань тонка между тем что "можно бы", и тем, что нет. Дети переселенцев, родившиеся в Германии, но говорящие на ломаном немецком - вообще-то тоже не совсем виноваты. Или староверы или мусульмане, которыде не могут так по-простому постричься или снять платок. Даже пол и цвет кожи при большом желании поддаются корректировке. Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
Вообще-то, если посмотреть не этот вопрос поширше и действительно по филосовски, то грань тонка между тем что "можно бы", и тем, что нет. Дети переселенцев, родившиеся в Германии, но говорящие на ломаном немецком - вообще-то тоже не совсем виноваты. Или староверы или мусульмане, которыде не могут так по-простому постричься или снять платок. Даже пол и цвет кожи при большом желании поддаются корректировке. Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
NEW 22.12.10 13:39
в ответ alla0 22.12.10 13:33
ну пресекайте
на здоровье,если есть желание
у меня нет никакого желания делать революцию
если этот шеф и в самом деле ауслендерфремд, то по-моему величайшая глупость ломиться к нему,снося заборы
у меня нет никакого желания делать революцию
если этот шеф и в самом деле ауслендерфремд, то по-моему величайшая глупость ломиться к нему,снося заборы
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 22.12.10 13:40
в ответ asia-k 21.12.10 21:35
ну, это против АГГ, так что можно смело идти в суд.
А вообще я бы написала бевербунг несмотря на это, если место интересное. 20% того, что требуется в объявлениях, на самом деле для конкретно этого места не надо. Поскольку никогда не знаешь, что именно составляет эти 20%, можно смело писать.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще я бы написала бевербунг несмотря на это, если место интересное. 20% того, что требуется в объявлениях, на самом деле для конкретно этого места не надо. Поскольку никогда не знаешь, что именно составляет эти 20%, можно смело писать.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.12.10 13:42
в ответ ~Libra~ 22.12.10 13:39
Не обязетльно идти на баррикады, но своим "фи" внести лепту в общественное мнение - неужто так тяжело?
NEW 22.12.10 13:44
в ответ alla0 22.12.10 13:42
я не могу вносить своё "фи" пока не знаю о какой должности идёт речь
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 22.12.10 13:50
А кто вас дикриминирует?
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
А по поводу специальностей и должностей... тья ...
- будете набирать персонал, будете решать кого брать, чего сейчас руками то махать?!
П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
В ответ на:
а я не люблю когда меня дискриминируют
а я не люблю когда меня дискриминируют
А кто вас дикриминирует?
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
А по поводу специальностей и должностей... тья ...
П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 22.12.10 14:01
в ответ ~Libra~ 22.12.10 13:44
Господи, ну не надо же авторам вакансии звонить. Скажите здесь, что это безобразие, а не "тебе же лучше" - вдруг кто-нибудь прочитает
NEW 22.12.10 14:10
в ответ alla0 22.12.10 14:01
девушка,я сама решаю что мне говорить,а что нет
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
