Muttersprache Deutsch

вы бы уточнили, что за места, и лучше со ссылками. в моей специальности мне такие объявления еще не встречались, а там, где такое имело место, это было обусловлено характером работы (например, чтобы писать или корректировать тексты на том или ином языке, обычно ищут носителя, или в журналистике, на радио/тв предпочитают, чтобы человек говорил пусть только на немецком, но хорошо)...

в этом я не сомневаюсь, дала вам совет, а Вы уж решайте сами.

я уже ответил на этот вопрос

в обьявлении написано что ищут человека с родным немецким, а не немецким на уровне. у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?

это ваши домыслы, высосаные из пальца.

грубые ошибки делает человек, не знающий языка на достаточном уровне. в т.ч. и "носитель языка".

??? это типа пошутилось неудачно или нахамилось?

бывает...

это вы зря.

в современном мире у человека достаточно свободного выбора. стартовые условия это важно, но и не все.

Стартовые условия это ОЧЕНь важно. Даже если отмести тот факт, что конкретно в Германии детки богатых и значительных родителей имеют в тысячу раз лучшие шансы командовать всем остальных населением. Даже при этом: насколько человека формируют первые годы жизни и воспитание (это я еще наследственность не учитываю) - это так много, что сложно представить.

я не спорю, что все хреново в этом мире устроено. но раньше еще хуже было, когда рыцари дамов ухаживали. и ничо, жили люди.

Мне такая формулировка попадалась уже несколько раз. Места были одно государственное учреждение и две фирмы занимающиеся логистикой. Ссылки к сожалению не помню теперь лень искать снова так как я туда не писала из-за этого условия...ну просто по-дурацки получается прийду даже я на собеседование (если бы дошло до этого) а они скажут, ты что и читать не умеешь что дойч алс мутершпрахе! Причем это ведь даже не работа а были предложения именно на 3 месячную практику.

аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств).
Вот тут я не согласна. Какой прок от супер-политкорректных объявлений, если за ними сидит латентный нацик или просто дурак ? Конечно, в России с объявлениями типа "ищем офис менеджера, длинноногую блондинку не старше 25 лет, не соответствующих требованиям просьба не беспокоиться" в этом плане ( была ?) полная дикость. Но и свои плюсы в этом есть - нормальные женщины действительно не тратят свои силы и нервы на такие вакансии.
Честно говоря, я весь этот AGG и "все равны" считаю чистой воды Heuchelei. В частности, в случае с акцентом - это все же объективный фактор, нередко напрямую относящийся к работе. Даже если чисто субъективно он клиентов (пусть они сто раз ограниченные) раздражает, то это уже причина. Да, где-то несправедливо, но так оно функционирует. И на рецепцию поставят при прочих равных красивую девушку, чтобы глаз радовала, а не кривенькую-косенькую. Оно и понятно, и никакой закон этого не изменит до тех пор, пока в обществе существуют предпочтения и предрассудки.

На старой фирме (работа с клиентами, некоторых мой акцент, бывало, поначалу раздражал) этот фактор не мешал мне делать на треть больший оборот, чем мои предшественники - истинные арийцы.

Ну, значит у тебя другие таланты были, которые "раздражающий" акцент компенсировали, у меня же речь шла о прочих равных.
Впрочем, я вообще придерживаюсь "крамольной" точки зрения, что предприниматель вправе сам решать, кого ему брать, по своим критериям. И делать свои ошибки, за свои деньги.
Просто потому, что лично мне бы не понравилось, если бы мне диктовали, кого я должна взять на работу. И если я хочу нанять в качестве грузчика мужчину, а в качестве няни молодую женщину - немку (или русскую, или англичанку - не суть) и не собираюсь этот вопрос пересматривать, то кому нужны бесполые /безвозрастные /безнациональные объявления ? Зачем давать пустые надежды изначально обреченным и тратить на них (и их) время, деньги, силы ? На выходе "дискриминация" все равно будет, она не на уровне объявления начинается, а в голове.

вот тут я с вами полностью согласна. Пусть лучше потенциальный работодатель напишет открыто свои требования, чем потом всё равно не возьмёт, а ты будешь изводить себя, что с тобой не то. Кроме того, кто платит, тот и музыку заказывает. при чём тут дискриминация?

Естественно в обществе существуют предрассудки. Но их во многом формирует общественное мнение. А кто формирует общественное мнение? Все! То, что делается тайком и предается публичному осуждению, меньше воздействует на настроение в обществе. Одно дело в тайне от жены и подчиненных спать с секретаршей, а другое - публиковать обьявление "ищу грудастую телку для сношений и обязанностей секретаря". Ибо второе предполагает, что жена и сотрудники молчат в тряпочки, и человек даже не боится быть обличенным.
И с предрассудками по поводу акцента не легче ли бороться, "интегрируя" иностранцев, которые кроме произношения ничем не хуже местных? Один такой специалист с акцентом может изменить представления хоть сотни клиентов - пациентов - партнеров о своих соотечественниках.

А Вам приятнее изводить себя мыслью, что Вы всех лучше, умнее и прекрасней, а шансов - нема?
Кстати, вместо "Muttersprache" можно, наверное, написать "akzentfreies Deutsch"? Имхо, самое неприятное - когда берут не лучших, а некоторым изначально отказывают в шансе. Я тоже считаю бредом все эти анонимно-бесполовые критерии выбора. Симпатия тоже многое решает, и если начальник - ограниченный дурак, то возьмет, скажем, приблатненную бабенку с таким же диалектом как у него. Но симпатия - дело двухстороннее.

Поддержу мнение меньшинства. Вот только вчера прочитал подобное объявление, немного резануло глаз. Но всё же с точки зрения фирмы я их понимаю. У моего последнего работодателя большинство клиентов - довольно простой и консервативный слой. С ними и задушевно поболтать за бундеслигу надо, и не через чур красиво говорить, и с одеждой не перебарщивать. Потому как хватает конкурентов, к которым легко уйти, если что раздражает. На фих нужны лишние проблемы в виде акцента по телефону или "иностранной морды лица"? И я тоже считаю, что фирмы имеют право выбора в таких делах, ибо тут капитализм.

я с тобой здесь полностью согласен, за исключением того, что "объективный фактор" оказыватся вдруг все-таки чисто "субъективным"

Ну как, если хоть кого-то из клиентов акцент раздражает, то это уже объективный факт. Я, например, ничего против иностранцев не имею, но когда мне по телефону начинают что-то криво объяснять с невнятным произношением, то это напрягает. Одна из фирм, в которую недавно пришлось звонить, содержит свой коллцентр в Болгарии - вот это был вообще финиш.. После пары звонков я реально бесилась, до белого каления меня довели На бумаге все работники там "прекрасно говорили по-немецки". А на практике ни я их, ни они меня не понимали. Это очень объективно мешало, но кто-то субъективно решил иначе.
В общем, я лично понимаю и принимаю, что при наличии широкого выбора из прочих равных выиграет тот, кто лишен потенциальных "недостатков", будь то акцент, дети или неподходящий для имиджа пол.

И с предрассудками по поводу акцента не легче ли бороться, "интегрируя" иностранцев, которые кроме произношения ничем не хуже местных?
Ну так я только за. Но при наличии акцента "ничем не хуже" уже как бы не совсем правда.
Но все равно интересно, как Вы это себе представляете - квоту ввести, как для инвалидов, "при прочих равных берем с акцентом" ?

Нет, я ничего себе не представляю. Все и так хорошо, а про акцент по телефону я здесь уже критично высказывалась. Я за существующий порядок - корректные формулировки в обьявлениях и т.п.

между "говорить с акцентом" и "ни я их, ни они меня не понимали" все-таки существует большая разница.
я говорю по-немецки без ошибок, но с акцентом. там не менее, есть клиенты, которые предпочитают делатъ проекты со мной, а не с моими безакцентными коллегами. если что-то раздражает вас, то это не обязательно должно раздражать всех остальных. тем более, немцы, мне кажется, в этом плане более толерантны, чем русские в германии.