Вход на сайт
Muttersprache Deutsch
NEW 27.12.10 13:31
Я заметила, что Вы часто судите в масштабе отельного индивидума. Помните дисскуссию о том, нужно ли жене право голоса, или достаточно того, что на выборы сходит муж. Там Ваш тезис был, кажется, "нечего за дураков замуж выходить, так что решения мужа на семью достаточно". В дурацкую ситуацию попасть может каждый. В стране с любым политическим режимом есть отморозки и подлецы. Изнасилованным, скажем, может к сожалению оказаться любой человек. Отличия начинаются с реакцией полиции, суда и общественности.
Так и здесь. Я не верю, что все обьявления правдивы. И сейчас нет, и не стали бы, разреши открытым текстом излагать все свои некорректные предпочтения. Большинство нормальных мужчин не станут писать в брачном обьявлении, что они драчуны и выпивохи. Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться". А молодой парень прочтет обьявление и скажет "во крут мужик". Также и бедняжки-иностранцы в подчинении начальника-шовиниста будут еще тише молчать, если в поисках альтернативной работы наткнуться на вакансии, не дающие им ни малейшего шанса. И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
Так и здесь. Я не верю, что все обьявления правдивы. И сейчас нет, и не стали бы, разреши открытым текстом излагать все свои некорректные предпочтения. Большинство нормальных мужчин не станут писать в брачном обьявлении, что они драчуны и выпивохи. Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться". А молодой парень прочтет обьявление и скажет "во крут мужик". Также и бедняжки-иностранцы в подчинении начальника-шовиниста будут еще тише молчать, если в поисках альтернативной работы наткнуться на вакансии, не дающие им ни малейшего шанса. И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
NEW 27.12.10 13:43
в ответ alla0 27.12.10 10:32
ну и сравнение. что значит "дело в том, как на это реагируют"? нельзя сказать, что все языковые требования - дискриминация, т.к. мы уже все сошлись на том, что для некоторых профессий это вполне объяснимо. при этом это мы здесь на форуме думаем, что приемлемо требовать родной немецкий только для переводчика. а какой-нибудь работодатель вполне имеет право думатъ, что и, например, воспитатель в детском саду должен говорить с детьми на родном немецком, а не выученном. а другой работодатель вполне может требовать от проектменеджера для проектов во франции родной французский. что же в этом плохого? мы же не возмущаемся, когда кто-то ищет инженера со знанием русского для работы в россии. наоборот, некоторые здесъ даже так работу нашли.
Работа работой, но надо
и что-то полезное делать.
NEW 27.12.10 14:03
заметила, что Вы часто судите в масштабе отельного индивидума
Это что-то новое. Обычно мне наоборот излишне абстрактные рассуждения в вину ставят.
Там Ваш тезис был, кажется, "нечего за дураков замуж выходить, так что решения мужа на семью достаточно".
Искала сейчас изо всех сил - про "нечего за дураков замуж" ("с дураками жить") - на меня похоже
, но что "решения мужа достаточно" - вообще не мое. Как бы то ни было, лично мне действительно достаточно было бы единого голоса на семью, потому что у нас с мужем мнение по этому вопросу должно совпадать, я в принципиальных вопросах расхождений не переношу. Иначе говоря, если "решение мужа" - голос, с которым я не согласна, то он был бы отдан уже
во время Trennungsjahr. А вообще, я разумеется за право голоса женщине, это даже обсуждать смешно.
Помогите найти ветку, а ?
Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться".
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
Ну, так конечно... этот стон у нас песней зовется. Однако если бы все писали правду, то была бы видна объективная картина, забравшая ветер из парусов у вечно ноющих про дискриминацию, как причину всех неудач.
Это что-то новое. Обычно мне наоборот излишне абстрактные рассуждения в вину ставят.
Там Ваш тезис был, кажется, "нечего за дураков замуж выходить, так что решения мужа на семью достаточно".
Искала сейчас изо всех сил - про "нечего за дураков замуж" ("с дураками жить") - на меня похоже
, но что "решения мужа достаточно" - вообще не мое. Как бы то ни было, лично мне действительно достаточно было бы единого голоса на семью, потому что у нас с мужем мнение по этому вопросу должно совпадать, я в принципиальных вопросах расхождений не переношу. Иначе говоря, если "решение мужа" - голос, с которым я не согласна, то он был бы отдан уже
во время Trennungsjahr. А вообще, я разумеется за право голоса женщине, это даже обсуждать смешно. Помогите найти ветку, а ?
Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться".
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
Ну, так конечно...
этот стон у нас песней зовется. Однако если бы все писали правду, то была бы видна объективная картина, забравшая ветер из парусов у вечно ноющих про дискриминацию, как причину всех неудач. Speak
My Language
Speak My Language
NEW 27.12.10 15:03
в ответ olya.de 27.12.10 14:03
NEW 27.12.10 15:13
в ответ anastasia77 27.12.10 13:43
Дело лишь в том, что формально требование "Muttersprache" - дискриминация по происхождению. Т.е. если твои родители иной национальности и говорили дома на других языках - тебе туда нельзя. Даже если ты иностранный шпион и играешь роль саксонского паренька с чистейшим саксонским диалектом и идиомами, которые не каждый местный знает.
Вот "без акцента" или "на уровне нативного носителя языка" - пожалуйста.
Вот "без акцента" или "на уровне нативного носителя языка" - пожалуйста.
NEW 27.12.10 15:17
в ответ olya.de 27.12.10 14:03
Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться".
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
Я другое имела в виду. Эта дама не знала, на что идет, обьявление просто муж нашел в газете и показывает, типа "куда тебе идти, дура, тут вон открытым текстом ищут, да еще и стройных"
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
Я другое имела в виду. Эта дама не знала, на что идет, обьявление просто муж нашел в газете и показывает, типа "куда тебе идти, дура, тут вон открытым текстом ищут, да еще и стройных"
NEW 27.12.10 15:23
в ответ alla0 27.12.10 15:13
алла, ну тогда ведь и требование родного русского для сотрудника немецкой фирмы в российском отделении - тоже дискриминация. здесь периодически опубликовываются такие объявления, на случай, что кого-то заинтересует, и почему-то на них ни разу никто с возмущением не отреагировал. а ведь дискриминируют немцев в таком случае. но нас это не затрагивает, поэтому мы к таким требованиям спокойно относимся. а какой-нибудь саксонский паренек, который в саксонии ничего не находит и уже и к черту на кулички за работой готов поехать, мог бы возмутиться, что его дискриминируют. потому что его родители иной национальности и говорили дома на других языках.
NEW 27.12.10 15:26
я раньше приводила примеры, где ищут сотрудников с родным французским или испанским. это тоже дискриминация всех не-французов и не-испанцев, живущих в германии?
ПС: поискала в гугле - куча объявлений с требованием родного русского. налицо дискриминация немецкогоговорящего населения.
ПС: поискала в гугле - куча объявлений с требованием родного русского. налицо дискриминация немецкогоговорящего населения.
NEW 27.12.10 15:31
разница в том, что родной язык выучить не можешь, а все не-родные независимо от уровня владения это только вопрос учебы и квалификации. уже писали. но у тебя помницца свое, оригинальное мнение по этому поводу
в ответ anastasia77 27.12.10 15:23
В ответ на:
алла, ну тогда ведь и требование родного русского для сотрудника немецкой фирмы в российском отделении - тоже дискриминация.
алла, ну тогда ведь и требование родного русского для сотрудника немецкой фирмы в российском отделении - тоже дискриминация.
разница в том, что родной язык выучить не можешь, а все не-родные независимо от уровня владения это только вопрос учебы и квалификации. уже писали. но у тебя помницца свое, оригинальное мнение по этому поводу
NEW 27.12.10 15:35
в ответ Julia8 27.12.10 15:30
NEW 27.12.10 15:36
есть определенные специальности, где требуются определенные качества. например в бордель для гетеросексуалов набирают дам, и все тут. с такой дискриминацией можно согласится. а когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
в ответ anastasia77 27.12.10 15:26
В ответ на:
я раньше приводила примеры, где ищут сотрудников с родным французским или испанским. это тоже дискриминация всех не-французов и не-испанцев, живущих в германии?
я раньше приводила примеры, где ищут сотрудников с родным французским или испанским. это тоже дискриминация всех не-французов и не-испанцев, живущих в германии?
есть определенные специальности, где требуются определенные качества. например в бордель для гетеросексуалов набирают дам, и все тут. с такой дискриминацией можно согласится. а когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
27.12.10 15:38
в ответ Ar4i 27.12.10 15:31
Да ладно, вы че? Настя права, требование любого родного языка - дискриминация.
NEW 27.12.10 15:38
в ответ Ar4i 27.12.10 15:31
какое отношение это имеет к моему высказыванию? если ты немецкий не можешь выучить, как родной, то и немец русский никогда не сможет выучить, как родной. тогда любое требование какого-либо родного языка - дискриминация.
но тут почему-то идет возмущение только по поводу требования родного немецкого, но не родного русского, французского или суахили.
но тут почему-то идет возмущение только по поводу требования родного немецкого, но не родного русского, французского или суахили.
NEW 27.12.10 15:44
в ответ alla0 27.12.10 15:03
ну да, все верно. Никогда не пойму, зачем жить с человеком, который выбирает плохое. При таком раскладе собственное избирательное право действительно казалось бы мне лично полной ерундой..
Только об этом и шла речь, а не о том вовсе, что оно в принципе не нужно.
Оно безусловно нужно, но в моем понимании точно не для того, чтобы скомпенсировать неправильный голос мужа.
Только об этом и шла речь, а не о том вовсе, что оно в принципе не нужно.
Оно безусловно нужно, но в моем понимании точно не для того, чтобы скомпенсировать неправильный голос мужа. Speak My Language
NEW 27.12.10 15:47
в ответ anastasia77 27.12.10 15:38
да я согласен, кроме только кол-центра разве что. все остальное дискриминация, и я пару немцев знаю которых это теоретически затрагивает. но таких единицы. проблема в отсутствии интереса общества, и рабской психологии самой большой группы, которой это касается- иммигрантов.
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
В ответ на:
если ты немецкий не можешь выучить, как родной, то и немец русский никогда не сможет выучить, как родной.
если ты немецкий не можешь выучить, как родной, то и немец русский никогда не сможет выучить, как родной.
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
NEW 27.12.10 15:50
ты просто еще никогда не искал уборщицу.
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
для специалистов с неродным немецким, но с немецким дипломом или аусбильдунгом, считаю требование родного немецкого бессмысленным. тем не менее, хозяин - барин.
в ответ Ar4i 27.12.10 15:36
В ответ на:
когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
ты просто еще никогда не искал уборщицу.
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
для специалистов с неродным немецким, но с немецким дипломом или аусбильдунгом, считаю требование родного немецкого бессмысленным. тем не менее, хозяин - барин.
Работа работой, но надо и что-то полезное делать.