Вход на сайт
Muttersprache Deutsch
NEW 27.12.10 15:50
Ето еше ничего не доказывает. Я в Германии была год всего, учила язык с нуля. У меня один коллега, сидя напротив, всегда спрашивал как то или иное слово пишется. В первыи раз я аж обалдела, а потом подсказывала. Только не от того, что у меня немецкии был на его уровне, а просто он технарь от мозга до костеи, а немецкии у него в правописании хромал, что даже я могла ему помочь
Или мне надо было возомнить, что у меня теперь немецкии роднои? 
в ответ figli 26.12.10 12:29
В ответ на:
У меня например муж говорит и пишет намного грамотнее местных, и они сами это признают, и просят его помочь...
У меня например муж говорит и пишет намного грамотнее местных, и они сами это признают, и просят его помочь...
Ето еше ничего не доказывает. Я в Германии была год всего, учила язык с нуля. У меня один коллега, сидя напротив, всегда спрашивал как то или иное слово пишется. В первыи раз я аж обалдела, а потом подсказывала. Только не от того, что у меня немецкии был на его уровне, а просто он технарь от мозга до костеи, а немецкии у него в правописании хромал, что даже я могла ему помочь
NEW 27.12.10 15:56
Алла, мне кажется ... Вы начали уже несколько заблуждаться.
Причём тут национальность родителей, в частности на каком языке говорят дома и Muttersprache?
Для наглядности:
1. Семейная пара "русские немцы" 30, переселяется в Германию, рождается ребёнок. Какой будет родной язык дла ребёнка?
Ответ: у кого как получится:) Только русский, только немецкий либо 2 языка.
2. Русская /украинка/ гвадемалка приезжает в Германию и рожает от турка с немецким пасспортом или даже от немецкого немца:), через время они расстаются, ребёнок растёт с русской мамой - какой родной язык будет у ребёнка? Вот именно - как карта ляжет.
Жизнь многогранна ... и как Вам от закона, что убл***ок, который детей насилует - через пару лет на свободу выходит?! Законы порядками, а жизнь одна ... теория от практики зачастую не сходятся в одной точке.
в ответ alla0 27.12.10 15:13
В ответ на:
Т.е. если твои родители иной национальности и говорили дома на других языках - тебе туда нельзя.
Т.е. если твои родители иной национальности и говорили дома на других языках - тебе туда нельзя.
Алла, мне кажется ... Вы начали уже несколько заблуждаться.
Причём тут национальность родителей, в частности на каком языке говорят дома и Muttersprache?
Для наглядности:
1. Семейная пара "русские немцы" 30, переселяется в Германию, рождается ребёнок. Какой будет родной язык дла ребёнка?
Ответ: у кого как получится:) Только русский, только немецкий либо 2 языка.
2. Русская /украинка/ гвадемалка приезжает в Германию и рожает от турка с немецким пасспортом или даже от немецкого немца:), через время они расстаются, ребёнок растёт с русской мамой - какой родной язык будет у ребёнка? Вот именно - как карта ляжет.
Жизнь многогранна ... и как Вам от закона, что убл***ок, который детей насилует - через пару лет на свободу выходит?! Законы порядками, а жизнь одна ... теория от практики зачастую не сходятся в одной точке.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 27.12.10 15:57
в ответ anastasia77 27.12.10 15:50
кого я искал или нет тебе не известно 
для этого надо писать в обьявлении типа хорошее знание немецкого языка. умение сформулировать свои требования это очень важно для пл
.
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
В ответ на:
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
для этого надо писать в обьявлении типа хорошее знание немецкого языка. умение сформулировать свои требования это очень важно для пл
В ответ на:
тем не менее, хозяин - барин.
тем не менее, хозяин - барин.
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
NEW 27.12.10 15:58
я не об этом. а о том, что или-или:
или требование любого родного языка - определенное качество для работы
или требование любого родного языка - дискриминация.
я тендирую скорее к первому варианту, поэтому и не возмущаюсь такими требованиями.
в ответ Ar4i 27.12.10 15:47
В ответ на:
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
я не об этом. а о том, что или-или:
или требование любого родного языка - определенное качество для работы
или требование любого родного языка - дискриминация.
я тендирую скорее к первому варианту, поэтому и не возмущаюсь такими требованиями.
NEW 27.12.10 16:04
ох, арчи, какая же ты зануда
красиво звучит. тем не менее, в этой республике каждый работодатель может выбирать себе работников на свой вкус. или если ему не нравится твой родной язык или твой нос или штаны, в которых ты пришел на собеседование, то он тебя не возьмет. имеет право.
зато и ты можешь выбирать и послать этого работодателя с его требованиями куда подальше. и все довольны.
в ответ Ar4i 27.12.10 15:57
В ответ на:
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
ох, арчи, какая же ты зануда
зато и ты можешь выбирать и послать этого работодателя с его требованиями куда подальше. и все довольны.
NEW 27.12.10 16:05
У Вуди Аллена есть фильм, как в семье истинного демократа сын становится республиканцем. Там вообще у всех членов семьи какие-то сложности. А в финале все улаживается. В т.ч. у сына вырезают доброкачественную опухоль мозга, и ему сразу становится ясной абсурдость его полит. взглядов, он теперь тоже демократ.
Всякое в жизни бывает, не все мужей по политической направленности выбирают. В остальном согласна, я этот пример привела в подтверждение аргумента, что нельзя судить по принципу "я в лес не хожу, поэтому с волками бороться не нужно".
в ответ olya.de 27.12.10 15:44
В ответ на:
ну да, все верно. Никогда не пойму, зачем жить с человеком, который выбирает плохое. При таком раскладе собственное избирательное право действительно казалось бы мне лично полной ерундой..
ну да, все верно. Никогда не пойму, зачем жить с человеком, который выбирает плохое. При таком раскладе собственное избирательное право действительно казалось бы мне лично полной ерундой..
У Вуди Аллена есть фильм, как в семье истинного демократа сын становится республиканцем. Там вообще у всех членов семьи какие-то сложности. А в финале все улаживается. В т.ч. у сына вырезают доброкачественную опухоль мозга, и ему сразу становится ясной абсурдость его полит. взглядов, он теперь тоже демократ.
Всякое в жизни бывает, не все мужей по политической направленности выбирают. В остальном согласна, я этот пример привела в подтверждение аргумента, что нельзя судить по принципу "я в лес не хожу, поэтому с волками бороться не нужно".
NEW 27.12.10 16:13
в ответ anastasia77 27.12.10 15:50
С уборщицей это ты в точку. Кстати, интересно, требование "немецкого менталитета" - тоже дискримиминация? Например, когда я искала уборщицу, мне позвонила женщина и стала причитать, что ее никуда не берут, потому что она чернокожая. У меня прямо мурашки пошли по коже, когда я представила себе тупых домохозяек, которые боятся соседских сплетней и отказывают бедной женщине в работе. Так вот: я ее не взяла. По причине того, что она - ну не немка
. А именно: у нее менталитет: мало работать, клянчить деньги, давить на жалость. А главное: она настаивала на том, чтобы работать по черному, ибо она не дура терять часть социала. И на все уверения, что так надо и по честному смотрела на нас как на недоразвитых. И я
также знаю, что некоторых "сильно русских" тоже не взяла бы на работу. Из-за нашей безалаберности, панибратства и т.д. и т.п. Немцев я бы тоже не на всякую работу взяла, доблавлю справедливости ради.
NEW 27.12.10 16:17
в ответ alla0 27.12.10 15:17
Эта дама не знала, на что идет, обьявление просто муж нашел в газете и показывает, типа "куда тебе идти, дура, тут вон открытым текстом ищут, да еще и стройных"
Алла, я Вас умоляю...
Ну представьте, Вам муж стал какие-то претензии предъявлять к поведению или к внешности. Неужели Вы проглотите в качестве "обоснования" объявление в газете из серии: "ищу нежную и хозяйственную стройную блондинку не старше 25 лет" ?
Алла, я Вас умоляю...
Speak My Language
NEW 27.12.10 16:18
в ответ Ar4i 27.12.10 15:58
Поинтересуйтесь у Оли, у Аллы или у
daydream - какой родной язык у их детей. Мне кстати было бы тоже инересно услышать мнение девушек именно по этому поводу.
Если есть возможность задуматься на эту тему - хорошо, нет - мне всё равно ... и не пишите мне больше, пожалуйста:)
Для вас всё равно существует одно ваше мнение - всё остальное фу -фу!
Кстати, ник "Аламо" - это не Ваш родной брат? Впрочем мне не так уж и интересно, не отвечайте мне

daydream - какой родной язык у их детей. Мне кстати было бы тоже инересно услышать мнение девушек именно по этому поводу. Если есть возможность задуматься на эту тему - хорошо, нет - мне всё равно ... и не пишите мне больше, пожалуйста:)
Для вас всё равно существует одно ваше мнение - всё остальное фу -фу!
Кстати, ник "Аламо" - это не Ваш родной брат? Впрочем мне не так уж и интересно, не отвечайте мне
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 27.12.10 16:27
в ответ anastasia77 27.12.10 16:22
Я знаю, но именно это завуалированное требование часто прячется под требованием "родного немецкого"
NEW 27.12.10 16:29
в ответ alla0 27.12.10 16:05
что нельзя судить по принципу "я в лес не хожу, поэтому с волками бороться не нужно".
Нельзя, но как бороться не знаю. Хотя, через пару поколений, когда в Германии одни воспоминания останутся о немецкой национальности, эта проблема вполне вероятно сама сойдет на нет.
В любом случае, уверена, что д````о в красивой обертке в конфетку не превращается, поэтому не понимаю этой битвы за фантик.
Нельзя, но как бороться не знаю. Хотя, через пару поколений, когда в Германии одни воспоминания останутся о немецкой национальности, эта проблема вполне вероятно сама сойдет на нет.
В любом случае, уверена, что д````о в красивой обертке в конфетку не превращается, поэтому не понимаю этой битвы за фантик.
Speak My Language
NEW 27.12.10 16:31
в ответ olya.de 27.12.10 16:17
Каждое печатное слово формирует общественное мнение. И да, если я замечу, что, скажем, в Zeit на месте обьявлений "доктор наук 40 лет ищет приятную интеллигентную женщину 32-38 лет" возникнет масса анонсов "55-летний инженер ищет девушку до 25 лет весом менее 60 кг без детей с целью создания семьи" - то, возможно, я задумаюсь, и начну еще больше холить собственного супруга, т.к. на уходящий поезд мне будет не запрыгнуть. Шутка, конечно, но будь я на грани развода, то призадумалась бы точно.
NEW 27.12.10 16:32
в ответ Взрослая Девочка 27.12.10 16:18
Я с Аламо лично знакома, это не он. А почему?
NEW 27.12.10 16:34
в ответ alla0 27.12.10 16:27
думаешь, менталитет? мне кажется, под требованием родного немецкого для домработницы или киндерфрау скорее завуалировано требование о знаниях немецких привычек. упрощенно говоря, если скажешь такой домработнице, чтобы она испекла пирог, то она испечет его по рецепту своей бабушки, а не по неизвестному рецепту из интернета. или белые баварские колбаски сварит так, чтобы они не лопнули, и сервирует со сладкой горчицей и кренделями до 12:00. не-немецкая домработница такого может и не знать, ей надо больше объяснять, ее учить, поправлять. не каждому хочется этим заниматься, большинство хочет иметь сразу привычные вещи на привычном месте.
NEW 27.12.10 16:41
в ответ alla0 27.12.10 16:31
И да, если я замечу, что, скажем, в Zeit на месте обьявлений "доктор наук 40 лет ищет приятную интеллигентную женщину 32-38 лет" возникнет масса анонсов "55-летний инженер ищет девушку до 25 лет весом менее 60 кг без детей с целью создания семьи" - то, возможно, я задумаюсь, и начну еще больше холить собственного супруга, т.к. на уходящий поезд мне будет не запрыгнуть. Шутка, конечно, но будь я на грани развода, то призадумалась бы точно.
ОК, вот где корень разногласия - я бы не призадумалась.
Как и далеко не все, живущие в России молодые жещины считали, что в обязанности офис-менеджера входит оказание половых услуг - несмотря на массу такого рода объявлений. С какой стати общественное мнение должно настолько зависеть
от норм отдельной группы маргиналов ?
Или Вы считаете, что на самом деле все хотят с родным немецким, только стесняются об этом написать ?
ОК, вот где корень разногласия - я бы не призадумалась.
Или Вы считаете, что на самом деле все хотят с родным немецким, только стесняются об этом написать ?
Speak My Language
NEW 27.12.10 16:41
в ответ anastasia77 27.12.10 16:34
Не согласна. Красавица-мулатка или индианка, экзотично одетая и экзотично готовящая, украшающая дом орхидеями и фигурками слонов, при этом надежная, пунктуальная, с европейским образованием и превосходным знанием нескольких языков - думаю, не этого варианта страшатся работодатели.
NEW 27.12.10 16:46
Оля, посмотрите на одежду и макияж а также количество проведенных на фитнесе часов молодых российских женщин, и скажите, так ли далеки они превратного представления о том, что должна оффис-менеджер. И не тряслась ли российская дурнушка от мысли не угодить чудом вырисовавшемуся ухажеру. Бытие определяет сознание, СМИ формируют общественное мнение - я останусь стоять на своем.


