Deutsch

контракт - какие моменты учесть?

1210  1 2 все
skimo
постоялец17.01.11 10:42
skimo
17.01.11 10:42 
Помогайте, люди добрые.
Сегодня - завтра будут звонить, обговаривать контракт. Что нужно знать, какие моменты учесть, чтобы контракт был близок к идеальному с первого раза?
Во время двух собеседований о деталях не говорили. Единственно, на первом собеседовании, шеф спрашивал, сколько я хочу получать. Я огласила цифру, он явно был доволен, сказал, что в этом случае, проблемы не будет. Теперь я думаю, что недооценила я себя. Как в этой ситуации действовать? Стоит ли по телефону просить больше?
Это моя первая работа будет, если соглашусь. Так что опыта нет, прошу помощи зала
#1 
skimo
постоялец17.01.11 14:13
skimo
NEW 17.01.11 14:13 
в ответ skimo 17.01.11 10:42
В ответ на:
Стоит ли по телефону просить больше?

Этот момент уже решен. Позвонили и предложили больше, чем я даже бы даже попросила во второй раз.
Но остальные моменты контракта все же интересуют. Так что я еще надеюсь, что люди знающие после работы подтянутся и мне здесь дадут дельные советы.
#2 
lsp
коренной житель17.01.11 15:09
NEW 17.01.11 15:09 
в ответ skimo 17.01.11 14:13
В ответ на:
Стоит ли по телефону просить больше?
Этот момент уже решен. Позвонили и предложили больше, чем я даже бы даже попросила во второй раз.
Но остальные моменты контракта все же интересуют. Так что я еще надеюсь, что люди знающие после работы подтянутся и мне здесь дадут дельные советы.

к чему подтягиваться? в смысле к абстрактной теме?
Надо же знать кем вы будете работать, где и пр. условия...
Для официантки на полдня- один контракт, для тимляйтера в финанцгруппе -другие моменты надо учитывать....
GB
#3 
skimo
постоялец17.01.11 15:21
skimo
NEW 17.01.11 15:21 
в ответ lsp 17.01.11 15:09
Ааа, ок!
Высшее образование здесь на оценку 1,7, две практики с соответствующим направлением, Auslandssemester, 3 языка: немецкий, русский, английский. Это про исходные данные.
К работе: полный рабочий день Hochschulabsolvent, Einsteiger, консультант в одной из BIG4. Зарплата, которую предлагают: Fix брутто в год (12 зарплат, нет отпускных и рождественских) + бонус (как сказали на собеседовании, можно смело рассчитывать на 10% от Fix для новичка).
#4 
Shapoklyak
знакомое лицо17.01.11 15:29
Shapoklyak
NEW 17.01.11 15:29 
в ответ skimo 17.01.11 15:21
Вы как-то очень пространно задаёте вопросы... На что обращать внимание.. да на все: Испытательный срок, контракт срочный или безсрочный, переработки оплачиваются или нет или можно брать отгулами, Kündigungsfrist какой, есть ли Wettbewerbsverbot, как расчитывается бонус..
Вот если бы по отдельным пунктам у Вас вопросы были - то может и больше можно было бы рассказать.
#5 
lsp
коренной житель17.01.11 15:30
NEW 17.01.11 15:30 
в ответ skimo 17.01.11 15:21, Последний раз изменено 17.01.11 15:32 (lsp)
В ответ на:
Ааа, ок!
Высшее образование здесь на оценку 1,7, две практики с соответствующим направлением, Auslandssemester, 3 языка: немецкий, русский, английский. Это про исходные данные.
К работе: полный рабочий день Hochschulabsolvent, Einsteiger, консультант в одной из BIG4. Зарплата, которую предлагают: Fix брутто в год (12 зарплат, нет отпускных и рождественских) + бонус (как сказали на собеседовании, можно смело рассчитывать на 10% от Fix для новичка).

ага... фест или на пару лет?
....
надо о Überstunden, когда можно отпуск брать, коридор рабочего дня,
штуфен для поднятия з.пл. и через скока...
динстрайзен и что с этим связано,
vermögenswirksame leistungen,
баушпар разные...- будут ли платить...
ну...всякие обучения...провентилировать...
GB
#6 
Shapoklyak
знакомое лицо17.01.11 15:35
Shapoklyak
NEW 17.01.11 15:35 
в ответ skimo 17.01.11 15:21
Если предстоят командировки - то можно попросить их Reisekostenrichtlinien.
#7 
Sve_ta
завсегдатай17.01.11 19:19
Sve_ta
NEW 17.01.11 19:19 
в ответ skimo 17.01.11 15:21
BIG4 это PWC and Co?
#8 
skimo
постоялец18.01.11 07:40
skimo
NEW 18.01.11 07:40 
в ответ Shapoklyak 17.01.11 15:29
В ответ на:
Вы как-то очень пространно задаёте вопросы...

Извиняйте...
В ответ на:
Вот если бы по отдельным пунктам у Вас вопросы были - то может и больше можно было бы рассказать.

Может потому и пространные, что договора еще нет. Так что как прийдет, то смогу поконкретнее по пунктам задать вопросы.
#9 
skimo
постоялец18.01.11 07:44
skimo
NEW 18.01.11 07:44 
в ответ lsp 17.01.11 15:30
В ответ на:
фест или на пару лет?

Фест.
В ответ на:
коридор рабочего дня;.... провентилировать

Что это такое? Первое - это время рабочего дня, т.е. со скольки до скольки?
В ответ на:
vermögenswirksame leistungen, баушпар разные...

вот! Спасибо за пунктик
#10 
skimo
постоялец18.01.11 07:45
skimo
NEW 18.01.11 07:45 
в ответ Sve_ta 17.01.11 19:19
Да-да, и Со
Спасибо всем за ответы!
#11 
lsp
коренной житель18.01.11 09:42
NEW 18.01.11 09:42 
в ответ skimo 18.01.11 07:44
В ответ на:
коридор рабочего дня;.... провентилировать
Что это такое? Первое - это время рабочего дня, т.е. со скольки до скольки?

ну, напр. у нас - можно приходить и уходить когда МНЕ нужно, есла работа сделана. Отпуска - когда нужно, т.е. возьмешь 2 брюкетаге и отдыхаешь неделю... Но вот собираются вводить новую программу и все эти прелести отменили... Отпуск- когда разрешат....а не когда я хочу...
Ну и ,как подсказали - при фесте важно кюндигунг фрист и вообще...
Посмотрите по форуму какие трудности встречаются в природе и обговорите их с работодателем...
Не факт, что их все внесут в договор, но главное- что вы знаете ответ
GB
#12 
loliklolik
местный житель18.01.11 12:26
loliklolik
NEW 18.01.11 12:26 
в ответ skimo 18.01.11 07:45
вы же можете договор с собой взять, не сразу подписывать. Там и разберёмся. А в фирме ско чел.? Какая отрасль?
fotografiekassel.com
#13 
skimo
постоялец18.01.11 16:13
skimo
NEW 18.01.11 16:13 
в ответ loliklolik 18.01.11 12:26
В ответ на:
А в фирме ско чел.? Какая отрасль?

По миру больше 160.000 чел, в Германии более 6 тыс.
Отрасль (вроде писала выше, BIG 4): услуги в сфере аудита, консалтинга, корпоративных финансов, управления рисками и консультирования по вопросам налогообложения и права. Моя работа будет заключатся в управлении рисками.
#14 
skimo
постоялец20.01.11 15:12
skimo
NEW 20.01.11 15:12 
в ответ Shapoklyak 17.01.11 15:29
И так!
Пришел договор (пока в электронном виде, но завтра будет на бумаге). Меня уже смутило, что он такой маленький: всего 5 страничек. У меня, как у практиканта, был больше.
12 пунктов:
1. Beginn, Tätigkeit, Versetzung, Nebentätigkeit.
2. Vergütung
3.Bedingungen, Probezeit,Leufzeit, Kündigung
4.Arbeitszeit
5.Aufwendungsersatz
6.Urlaub
7.Krankheit
8.Gruppenunfallversicherung
9.Abtrettung
10.Unabhängigkeit,Geschenke,Verschwiegenheit
11. Ausschlussfrist
12.Sonstige Verinbarungen.
Все. Еще чего-то не хватает?
Теперь по пунктам:
2. Vergütung: monatlich xxx. Zusätzlich gilt ein maximales Bonuspotenzial von 10% von Ihrem Jahresgehalt. Вопрос: а где расписано из чего бонус состоит? Это разве не должно быть там?
4.Arbeitszeit: Ihre Bruttoarbeitszeit beträgt 2080 Studen pro Geschäftsjahr [=8 x 5 x 52]. Im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen sind Sie zu zeitlich darüber hinaus Arbeit verpflichtet, falls erforderlich auch an Wochenenden. Это как так понять? Дальше расшифровки, как эти сверхурочные оплачиваются, нет.
5.Aufwendungsersatz: здесь стоит, что поездки, еда и тд по "Spesen- und Reisekostenrichtlinien der Gesellschaft in ihrer jeweils gültigen Fassung". А "фассунг"? Может письмом все документы прийдут, а я тут уже паникую?
#15 
Shapoklyak
знакомое лицо20.01.11 22:19
Shapoklyak
NEW 20.01.11 22:19 
в ответ skimo 20.01.11 15:12
В ответ на:
а где расписано из чего бонус состоит

У меня это было расписано в отдельном документе. Но это было Provisionsvereinbarung, которое у каждого было индивидуальное. В Вашем случае наверняка бонус у всех расчитывается одинаково и наверняка есть общий для всех документ, в котором это расписано. Запросить. И вписать в контракт, что бонус согласно этому документу, который является его неотъемлемой частью.
В ответ на:
Дальше расшифровки, как эти сверхурочные оплачиваются, нет.

А они вобще оплачиваются? Может сверхурочные можно только отгулами брать. Попросить добавить расшифровку в контракт. В моем последнем было написано, что рабочее время 40 часов и "alle Überstunden sind bereits mit dem monatlichenGehalt abgegolten"
В ответ на:
Spesen- und Reisekostenrichtlinien

Я Вам выше писала - надо запросить для ознакомления.
#16 
Ar4i
коренной житель20.01.11 22:56
Ar4i
NEW 20.01.11 22:56 
в ответ skimo 20.01.11 15:12
В ответ на:
Arbeitszeit: Ihre Bruttoarbeitszeit beträgt 2080 Studen pro Geschäftsjahr [=8 x 5 x 52]. Im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen sind Sie zu zeitlich darüber hinaus Arbeit verpflichtet, falls erforderlich auch an Wochenenden. Это как так понять? Дальше расшифровки, как эти сверхурочные оплачиваются, нет.

это плохая формулировка, очень. тебя кидают на праздники. на сколько конкретно, зависит от земли, например в твоем гамбурге это 6 рабочих дней в этом году. я бы с такой клуазой договор подписывать не стал, это показатель гавноработадателя . Такой договор надо читать внимательно.
начет твоих вопросов - 5 страниц договор - стандарт. насчет фассунгов, рашифровок итд расслабя, ничего не поридет. если хочешь запроси по мылу, по телефону не стоит. А ваще - не зная твой ххх, профессию, ини или фх, должность итд, невозможно оценить.
#17 
asia-k
местный житель21.01.11 00:18
asia-k
NEW 21.01.11 00:18 
в ответ skimo 20.01.11 15:12
Мне кажется нормальный договор для первой работы. Пока не видела чтобы подробно все расписывали, так самое основное есть.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#18 
skimo
постоялец21.01.11 07:35
skimo
NEW 21.01.11 07:35 
в ответ Ar4i 20.01.11 22:56
В ответ на:
это плохая формулировка, очень. тебя кидают на праздники.

Мне вот тоже так показалось.
Всем: Спасибо за ответы!
#19 
Shapoklyak
знакомое лицо21.01.11 08:58
Shapoklyak
NEW 21.01.11 08:58 
в ответ skimo 21.01.11 07:35
Попроси чтобы переформулировали на 40 часов в неделю, а не 5 х 8 х 52
#20 
*Holly*
местный житель21.01.11 10:31
*Holly*
NEW 21.01.11 10:31 
в ответ skimo 20.01.11 15:12
Если это биг4, то сверхурочные обычно вообще никак не оплачиваются und sind mit dem Gehalt abgegolten. 2.080 часов меня бы тем не менее смутили. Я как-то до сих пор встречала лишь 40 часов в неделю. Бонус обычно состоит из твоего перформанса и количества занесенной переработки - это официально. Не официально - дается определенная сумма на отдел, которая делится в следующих пропоциях: 50% - партнер, 30% - Management, 20% - раскидываются между всеми остальными. Reisekostenrichtlinien любой компании обычно ориентируются на Einkommensteuergesetz. Изменить ты их не можешь, я почти уверена, что никто никаких копий тебе присылать не будут. Также подозреваю, что договор менять не будут - обычный стандартный договор, где меняется только цифра зарпаты, они их десятками в день высылают.
#21 
Ar4i
коренной житель21.01.11 11:19
Ar4i
NEW 21.01.11 11:19 
в ответ *Holly* 21.01.11 10:31
В ответ на:
Также подозреваю, что договор менять не будут - обычный стандартный договор, где меняется только цифра зарпаты, они их десятками в день высылают.

безусловно, договор поменять можно и иногда даже нужно.
#22 
skimo
постоялец21.01.11 14:21
skimo
NEW 21.01.11 14:21 
в ответ *Holly* 21.01.11 10:31
В ответ на:
2.080 часов меня бы тем не менее смутили.

Вот, пришел письменный контракт. Все прислали. Кучу доков на подписку (в двойном экземпляре), и даже диск с инфой, которой не хватало. Про 2080 часов стоит в следущем предложении: Sie (die Jahresarbeitszeit von 2080 Studen) unfasst alle Zeiten tatsächlicher Arbeit und alle Fehlzeiten wie Urlaub, Krankheit und Feiertage.
Так что отлегло... не хотят меня поиметь на праздники.
В ответ на:
Бонус обычно состоит из твоего перформанса и количества занесенной переработки - это официально. Не официально - дается определенная сумма на отдел, которая делится в следующих пропоциях: 50% - партнер, 30% - Management, 20% - раскидываются между всеми остальными.

Йэх...не радужно, если "не офицально" это так выглядит, как вы описали, и так оно и будет.
Про бонусы тоже вся инфа прислана. Все расписано очень корректно и понятно.
#23 
Ar4i
коренной житель21.01.11 20:00
Ar4i
NEW 21.01.11 20:00 
в ответ skimo 21.01.11 14:21
Sie (die Jahresarbeitszeit von 2080 Studen) unfasst alle Zeiten tatsächlicher Arbeit und alle Fehlzeiten wie Urlaub, Krankheit und Feiertage.
Так что отлегло... не хотят меня поиметь на праздники.
типа брутто?
#24 
skimo
постоялец22.01.11 13:44
skimo
NEW 22.01.11 13:44 
в ответ Ar4i 21.01.11 20:00
В ответ на:
типа брутто?

Не совсем поняла вопроса... Рабочие часы брутто? А есть еще нетто? А в чем у них разница?
#25 
  yanmira
местный житель23.01.11 10:20
yanmira
NEW 23.01.11 10:20 
в ответ skimo 21.01.11 14:21
А есть ли у них Überstundenregelungen? KPMG, PWC точно есть, об остальных не знаю.
В ответ на:
Так что отлегло... не хотят меня поиметь на праздники.

Угу, на праздники ты будешь отдыхать, особенно когда на следующей неделе после этих праздников конец проекта.
Насчет бонуса, то опять таки и у KPMG и PWC бонус напрямую зависит от твоих оценок за проекты и твоей ступеньки карьеры, плюс variabler Anteil.
П.С. Если ето КПМГ, то обращайся с вопросами в личку.
#26 
1 2 все