Нежелание делать карьеру - плохо?

Очередной странный и, наверное, глупый вопрос.
Закончила штудиум (BWL по контроллингу и налогам).
Почему всегда считается, что человек после штудиума хочет делать карьеру?
А если я не хочу? (Просто пример, потому как сама еще не уверена, хочу или нет)
Если я просто хочу спокойно работать на работе, которая мне нравится и максимум получить позже более ответственные задания, но не хочу Personalverantwortung итд? Потому что, к примеру, хочу когда-нибудь родить ребенка и работать на полставки. Это плохо?
Можно ли в таком признаваться на собеседовании, когда спрашивают, какие у вас планы или кем видите себя через 5 лет?
Ведь везде говорят и пишут, что если ты не хочешь двигаться дальше, то это тебя характеризует плохо, как нецелеустремленного, пассивного человека. А как на самом деле видят это Personaler?
И еще один подобный вопрос. Если бевербуюсь в маленькую фирму (в моем случае, к примеру, Steuerberater-Kanzlei), в которой Aufstiegchancen в принципе нету, и на собеседовании опять же задают вопрос, кем вы себя видите через 5 лет. Kaк отвечать?
1. Если я к тому времени хочу уже сделать Steuerberaterprüfung и, понятно, уже не буду работать в этой фирме, можно ли такое говорить? И как это делать?
2. Если я НЕ хочу делать Stb, а хочу просто работать дальше, как отвечать в этом случае?
Буду рада, если кто сможет подсказать!

Нет, это не плохо.
Кто не хочет делать карьеру, тот ее никогда и не сделает, потому что будет не готов жить на работе и жертвовать выходными, семьей и друзьями. Получится обычная работа, каждый день одно и то же, без больших перемен и неожиданностей. Ничего плохого в этом нет, разве что когда-нибудь станет смертельно скучно.
Я бы на твоем месте говорила о Fachkarriere, как специалист, не как руководитель. Т.е. собирать знания, стать абсолютным экспертом в твоей области, обучать других и т.п.

Может именно на Ваш вопрос не отвечу, но поделюсь своими размышлениями ...
Я тоже закончила БВЛ работаю в WP, но была на собеседовании и в St.
Я поняла так - с волками жить, по волчьи выть (в переносном смысле конечно) и из личного опыта могу лишь сказать, что собеседникам нравилось, когда чётко говорила, где я через 5 лет и когда намереваюсь делать WP-экзамен
В этом деле самое главное показать свою целеустремлённость, что ты не просто "туда сюда, перекати поле", потому что работадатели в этой отрасли хотят зарабатывать на Вас деньги, это не öffentliche Dienst. И поэтому берут на работу естественно тех, в ком видят потенциал. Вот этот самый потенциал и нужно им показать.
А если Вы поведуете сразу о своих намерениях:) - какой смысл брать St-Berator-у чел. с высшим образованием на работу, платить соответственную зарплату - если Вы не собираетесь выполнять соответствующую работу? Для той работы есть люди с соответствующим образованием (аусбилдунг), которого у Вас нет.
Вам нужно (на мой взгляд) попасть в рабочие ряды, а потом будет уже легче
Главное оказаться в лодке, а потом махать флагом - такое мнение с фронта:)

я бы не стала говорить, что хочу родить ребенка и уйти на полставки уже на собеседовании. имхо. даже на прямой вопрос я бы такого ответа не дала. "в ближайшее время не планирую", и все. это же все еще 100 раз поменяться может...
в каком-то смысле мне тоже не очень нравится этот мейнстрим, что на такие вопросы надо такие-то ответы и пр. джобкоучи нас учат "давать персоналерам то, что они хотят иметь". но, почитав Püttjer und Schnierda со товарищи, я тоже пришла к выводу, что я не хотела бы формировать себя в сторону этого "идеального сотрудника", который в идеале только и думает о работе и о том, как на ней сдохнуть, ни семьи тебе, ни детей, ни друзей, ни интересов других... слава Богу, от меня это и не требуется в такой степени, как от экономистов

Можно и нужно признаться. Как мне руководитель небольшой фирмы сказал на собеседовании: приходят выпускники, говорят, что хотят делать карьеру, а я им этого предложить не могу, вынужден людям отказывать.

Для начало нужно отличать мухи отдельно - котлеты отдельно, какая в налогах карьера? Экзамен? До него дожить надо Или налоговые декларации заполнять?
Для каждой профессии нужен свой подход.

Про налоги не знаю. Я о своём опыте написала.

Вы напишите пожалуйста из какой области опыт - будет более понятней.

Из области ИТ. Я вот на этот вопрос отвечала:

Обычное нормальное желание...
Не поддавайся ажиотажу!
Тебе все будут говорить, что надо расти, надо в гору идти..
Вот пусть они и потеют..
Понимаешь.. Когда несут кого на погост, там разницы большой нет, делал кто карьеру или нет...
ну может ящик более лакированный дадут..

все правильно Вам написала Взрослая девочка - подпишусь под каждым ее словом: я сама была в WP и Steuerberatungsgesellschaft и говорить нужно то, что от Вас ожидают, а что будет на самом деле через год и как будет выглядеть реальность к тому времени никто не знает и все работодатели это в сердцах понимают; поэтому любой Vorstellungsgespräch это хорошая игра и не важно что Вы в сердцах думаете:)

Так я и устраиваюсь на работу, на которую требуется высшее образование, но не требуется Stb: Steuerberatungsassistent.
Просто выше должность у них в канцляй только партнер, а их там и так три, не думаю, что они еще брать будут, следовательно выше у них идти просто некуда, и если я сделаю Stb, то там не останусь точно.
Это в больших WP&Stb фирмах экзамен нужен обязательно, чтобы подняться по карьерной лестнице. А в маленьких подниматься-то некуда...
Что ж им говорить? Вот вы меня возьмете, но через 3-4 года будете искать нового, т.к. я сдам экзамен и уйду от вас. Или что?

Ну это понятно, я и не собиралась этого говорить на собеседовании, это я просто здесь обьяснила, почему можно не хотеть карьеры.

Ну, у меня еще Controlling как вариант, туда я тоже бевербуюсь. Там карьера многоступенчатая. И не хотеть ее - это вроде как плохо.

В том и вопрос - а что от меня ожидает владелец маленькой канцляй? Что я буду там до старости сидеть как ассистент или что я через 3-5 лет смоюсь, т.к. сдам экзамен? С BIG4 все понятно, там экзамен нужен рано или поздно, иначе вылетишь. А тут?

и в маленькой канцляй и в Mittelstande нужен экзамен; просто сдается он не сразу, а по истечении полутора лет в фирме можно начинать курсы которые длятся тоже больше года и сначала пишутся письменные экзамены, а потом уже если они успешно пройдены то устно - но до всего этого надо дорасти, то есть для начала пройти Probezeit, зарекомендовать себя, а уж потом.... так вот что будет потом на Vorstellungsgespräche сказать сложно - я имею ввиду реалии, поэтому говорить нужно, что да хочу делать карьеру, а как оно сложится кто же это может знать: ни Вы, ни Ваш шеф не знают - все зависит и от Вас и от многих других факторов:)

Ок, спасибо за ответ!

Ну какоj же резон владельцу маленькой канцляй от того, что потенциальный работник планирует в ближайшем сдать экзамен? Во- первых, работник после сдачи экзамена для маленькой канцляй будет не по карману. Во- вторых, сама подготовка к экзамену в маленьком коллективе усложняется (работу выпавшего звена всегда легче распределить на большее количество голов). В третих, вероятносзь того, что новый рботник после сдачи экзамена сам не захочет там надолго остаться, тоже велика.

А может у Вас весь ход мыслей радикально изменится, когда Вы начнёте работать? Поэтому мысли о нежелании карьеты лучше всё- таки держать при себе.

смотря что Вы понимаете под маленькой канцляй; вообще то любой работодатель заинтересован в работнике, у которого есть потенциал - в данном случае как раз речь идет о людях которые хотят сдавать экзамен и планируют остаться в этой фирме, тем более большинство фирм расширяется, всегда есть Wachstum если у фирмы конечно же хорошо идут дела и тем самым всегда приобретаются новые манданты - то есть человек сдавший экзамен перенимает их часть на себя и тем самым приносит еще больший доход фирме; во вторых Вы вообще знаете что это за экзамен и как идет подготовка? так вот на время подготовки люди работают полную рабочую неделю, а это в среднем сорокпять или пятьдесят часов вместе с переработками и ходят либо по субботам либо пару раз в неделю на курсы, материал прорабатывается соответсвенно дома; до письменного экзамена берут три месяца на интенсивную подготовка, когда сидят дома безвылазно и готовятся - то есть выпадают из жизни фирмы максимум на три месяца...

Так зачем им такой потенциал в фирме?
В этой канцляй с Stb 3 человека - владельцы. Остальные обычные работники - Steuerassistenten und Steuerfachangestellte.
Steuerassistent обычно человек без Stb, но с высшим образованием. Steuerfachangestellte - люди, закончившие Ausbildung. Следовательно, если сдать экзамен, то места в этой канцляй адекватного нет. Сомневаюсь, что они станут нанимать штойербератера и платить за это соответствующие деньги. А в качестве Steuerassistent со сданным экзаменом сидеть тоже странно.
Но я думаю, они и сами понимают, что человек с высшим образованием планирует когда-нибудь сдать экзамен и уйти от них. Вряд ли они рассчитывают, что выпускник вуза у них до старости лет будет в ассистентах сидеть
В общем я так поняла, всегда лучше говорить, что хочешь двигаться вверх (а получится или нет - уже другой вопрос).
Спасибо всем, кто ответил!

А я бы попробовала сначала услышать от них - кто им нужен, какое развитие они могут предложить? Все же они покупатели, а Вы - товар, и странно нахваливать или описывать товар прежде чем знать, что ищет покупатель. Во время ли собеседования или (еще лучше) заранее: четко спросить "Насколько я поняла, у вас такая-то ситуация, каковы ваши ожидания и представления о возможном профессиональном росте нового сотрудника?".

Следовательно, если сдать экзамен, то места в этой канцляй адекватного нет.
Это Вы так решили или уже был предметный разговор на эту тему? если это только Ваши домыслы, то они могут и не оправдаться - я не думаю, что они планируют тоже самое если нанимают человека в ассистенты с высшим образованием; у нас в канцляй были например люди с аисбильдунгом, которые имеют право сдавать этот экзамен только через семь лет работыб но если канцляй нанимает человека с высшим образованиемб то они прекрасно понимаютб что человек может уже идти на подготовительные курсы через полтора года и не собирается сидеть всю жизнь в ассистентах:)

+1

ну так обойдите такой вопрос, скажите, что хотите накопить опыт, определиться какое направление вам наиболее интерсно. Вы же знаете какие возможности повышения уровня имеются с уже имеющемся образованием, вот и продемонстрируйте это на собеседовании, но не говорите конкретно, что вот это я планирую, да ещё и с указанием сроков.
На что расчитывает работодатель вы не знаете, но и он может со временем изменить свои представления. Если вы потом увидите, что от вас ожидает шеф, то и определитесь на месте, а надо ли оно вам.

но они также понимают, что не каждая женщина на самом деле будет сдавать экзамен и вообще делать карьеру.

Если бы да ка бы ...
Я наверно повторюсь, но ... если Вы хотите попасть в налоги, начинаете ассистентом (как все после ВУЗа), работаете пару лет, а дальше как карта ляжет! Можно и всю жизнь ассистентом работать (в этом нет ничего плохого) - НО на собеседовании я бы не советовала этого говорить.
Я (как женщина) оч. Вас понимаю, только ... сам факт, что Вы после ВУЗа - подразумевает нечто иное, чем с первого рабочего дня - спокойное место, поменьше часов и никакой ответственности. Кроме того эту ответственность на первых порах никто и не даст. Просто если Вы с первого дня излучаете явную пассивность, то это не та профессия. А за Stb-ов не переживайте, они всё прекрасно знают и понимают, но ХОТЯТ видеть огонёк в Ваших глазах. На "перекладывание бумаг" - они устроят девочку после аусбильдунга за тыщу евро и все будут довольны.
А вот в Controlling-е дело обстоит совсем иначе! Только попасть туда сразу после универа, по моему мнению, не оч. просто. Они хотят опыт, а где его взять сразу после учёбы?
То есть налоги и Controlling - две разные вещи, отсюда разный подход.

Партнер - это не должность, а тот кто держит Anteile в Kanzlei.

Что Вы "frisch aus der Uni", arbeitswillig, что хотите дальше развиваться и этим приносить пользу этой канцляй - в этом ключе!

Это шутка?

Владелец маленькой канцляй ожидает, что Вы будете говорить ихь бин гайль ауф арбайт
А то что Вы смоетесь через 3 года, оставьте в данный момент эти мысли при себе

Например - вырастить себе достойную замену.

Вот и ответ.

Поверьте, до этого экзамена - как до луны пешком, не заморачивайтесь - на тему, что будет потом.

Я абсолютно в курсе и в теме. Далеко не все делают годичную подготовку, многие предпочитают 3- месячный Сrashkurs. Что такое выпасть на три месяца из маленькой канцляй я тоже очень хорошо знаю- сама выпала с ноября по январь из- за перелома ноги. Это просто катастрофа, особенно в конце года. Меня быстренько из дома подключили к системе, чтобы могла работать из дома.

А что Вы понимаете под маленькой? По мне так маленькая и есть маленькая. И манданты туда идут в основном маленькие. Чтобы прокормить двух Steuerberater и служащих огого какой оборот нужен. Зачастую в таких маленьких канцляй служащие и так перенимают мандантов от и до- от зарплаты до составления всех отчётов и деклараций, консультаций и пр.
Я по- прежнему считаю, что человеку с амбициями лучше начнать с минимум Mittelständer.

А, ну если он на покой собирается, тогда да, такое возможно.

Да!

Вот именно, можно просто экзамен как mittelfristige Zielsetzung упоминать- с одной стороны, вроде к чему- то стремишься, а с другой стороны- никакой конкретики и обещаний.

Если мы говорим о маленьких канцляй (кои были выше упомянуты), там как раз таки шефы (оч. оч. часто) - в молодом предпенсионном возрасте, которые мечтают уйти на покой, но чтоб канцляй продолжала существование - для этого нужна замена, которую выращивают годами.
А молодые StB в основном не заработали ещё на собственную канцляй, поэтому трудятся в миттельстэнде или выше.
Это мой личный опыт и мнение

Моему 45 лет, стал "самостоятельным" в 34 года. Мой коллега (28 лет) планирует в этом году начать подготовку, в следующем году с большой вероятностью сдаст экзамен и тоже хочет работать самостоятельно. Из- за экзаменационных планов уходит от нас с апреля в mittelständische Kanzlei. Мне как- то в основном наоборот чаще такие примеры и попадаются.

Я верю ... только чтобы стать самостоятельнам нужны Манданты, а где их взять молодым и без особых знакомств? Я об этом.
И кроме того, месторасположение играет роль (да вообще оч. многое) - я из большого города, конкуренция не спит - и в 34 года зарабатывать на себя и на свой персонал (какой никакой, но чтоб отлично выполнял работу - иначе манданты тютю) - денег нужно много, в 34 года - это скорее исключение, всё упирается в деньги, а в 34 много денег мало у кого есть
Но это уже отклонение от главной темы:)
Ну и кроме того, русскоговорящее население Германии всё таки несколько скромней в этом плане - наверняка следующие генерации отомстят за нас ... а "мы" пока больше работаем на дядей и мечтаем о меньшей ответственности, побольше денег и поменьше часов

Меня тоже напрягали такие вопросы после учебы, пока не нашла в книге ответ про собирание Fachkompetenz. Он как бы достаточно нейтральный и подойдёт на всякие расклады на фирме.

Так в основном ведь готовые канцляй покупают, на странице Steuerberaterverband Düsseldorf даже Praxenbörse имеется. Ну а деньги на это дело без особых проблем даёт банк.
Врачи так же делают, редко кто свё дело начинает с нуля и без кредитов.

Это точно.

ух, сколько ответов!
Вообще вопрос был скорее теоретический. Просто интересно стало, что вот в таком случае люди отвечать должны. Ведь не все же горят желанием жить на работе и постоянно карабкаться вверх по карьерной лестнице (я так думаю).
А про налоги - нет, разговора еще не было никакого, просто смотрю уже давно на такие вот маленькие канцляй и заметила, что Stb там имеют обычно только владельцы. Вот и стало интересно, а что же они от ассистентов в будущем ожидают?
Понятно, что до экзамена как до луны (это с одной стороны), а с другой - через 3 года уже можно сдавать. И если (теоретически, опять же) на собеседовании задается вопрос, как себя видишь через 5 лет, что хотят услышать?
Теперь буду знать Всегда показывать, что к чему-то стремишься и отвечать соостветственно.
Спасибо всем большое за ответы!