Вход на сайт
Групповуха на работе
NEW 17.02.11 10:48
в ответ alla0 17.02.11 09:44
как человек в коллективе принимается так же зависит и от самого коллектива. К сожалению чаще всего по дороге наверх наблюдается "шагание по трупам". Другой путь - открывать свое дело и подбирать работников, которые подходят тебе. Мне встречались и другие teams (жаль не пришлось там работать), где принималась только честная и открытая игра, а интрижки считались методами ниже плинтуса. Тут "выпадает" тот, кто по-другому не привык.
С профессиональной точки зрения ясно, что будут слушать того, у кого в данном деле больше опыта и знаний, это можно понять.
С профессиональной точки зрения ясно, что будут слушать того, у кого в данном деле больше опыта и знаний, это можно понять.
NEW 17.02.11 12:06
в ответ alla0 16.02.11 12:30
Думаю, блевать с Машкой-это нормально. Т.е. без этого никак, если задерживаешься на одном месте хотя бы на несколько лет. У нас небольшой коллектив, но все описанные Вами явления налицо. Т.е. имеются группы по интересам: кто-то поет вместе в хоре, другие играют в одном оркестре, третьи играют в футбол, четвертые бухают вместе и т.п.. Причем группы, естественно, размыты, пересекаются. Члены "моих" групп (это поход на фитнес в обед, настольной теннис, пожрать/попить), однозначно привилегированы: все производственные вопросы решаются по упрощенной схеме и исключительно к обоюдному удовлетворению. Думаю, в других группках так же. Но у нас все это не имеет отношения к карьере в силу специфики.
NEW 18.02.11 11:58
в ответ alla0 16.02.11 12:30
Ситуация знакома. У меня тоже ещё ни разу не получилось втиснуться в уже имеющуюся "группу" именно из-за нежелания общаться по нужде. С другой стороны часто чувствуешь себя этаким отщепенцем, это бросается в глаза, например, на "корпоративе". Выход один: создавать собственную группу
Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
NEW 18.02.11 12:58
в ответ клей-смола 18.02.11 11:58
@Aла
А зачем втискиваться? Делайте хорошо свою работу, ну и талантливо проводите личный маркетинг себя любимой в коллективе. Станьте незаменимой. Тогда сами придут, сами спросят и попросят. Просто, как мне кажется, здесь 2 проблемы. Первая -- психологическая. Вы несколько нетерпеливы, а ведь в этом коллективе Вы -- новичок. Не торопитесь. Три года ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя. Вторая -- объективная. Как мне кажется (возможно, я ошибаюсь), на Вашем предприятии приблизительно одну и ту жу работу делают несколько человек, отсюда и конкуренция. В этом случае возможной стратегией было бы определение и отвоевание мирными средствами своей ниши.
А насчет групп и группочек. На средних и крупных предприятиях они, как правило, есть, вот только нужно ли так рано, не разобравшись в иерархии и интригах, примыкать к одной из них? Оставайтесь нейтральной Швейцарией. Ей (Швейцарии) от этого одна прибыль.
А зачем втискиваться? Делайте хорошо свою работу, ну и талантливо проводите личный маркетинг себя любимой в коллективе. Станьте незаменимой. Тогда сами придут, сами спросят и попросят. Просто, как мне кажется, здесь 2 проблемы. Первая -- психологическая. Вы несколько нетерпеливы, а ведь в этом коллективе Вы -- новичок. Не торопитесь. Три года ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя. Вторая -- объективная. Как мне кажется (возможно, я ошибаюсь), на Вашем предприятии приблизительно одну и ту жу работу делают несколько человек, отсюда и конкуренция. В этом случае возможной стратегией было бы определение и отвоевание мирными средствами своей ниши.
А насчет групп и группочек. На средних и крупных предприятиях они, как правило, есть, вот только нужно ли так рано, не разобравшись в иерархии и интригах, примыкать к одной из них? Оставайтесь нейтральной Швейцарией. Ей (Швейцарии) от этого одна прибыль.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 18.02.11 13:08
Мне кажется, здесь проблема одна. Чувствует себя человек в изоляции. Вот и всё.
в ответ DeGo 18.02.11 12:58
In Antwort auf:
Просто, как мне кажется, здесь 2 проблемы. Первая -- психологическая. Вы несколько нетерпеливы, а ведь в этом коллективе Вы -- новичок.
Просто, как мне кажется, здесь 2 проблемы. Первая -- психологическая. Вы несколько нетерпеливы, а ведь в этом коллективе Вы -- новичок.
Мне кажется, здесь проблема одна. Чувствует себя человек в изоляции. Вот и всё.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 18.02.11 20:51
в ответ Жена Дракулы 18.02.11 13:08
Люди, ну а в России разве не так? У нас так и было - неважно, как ты работаешь, важно вовремя улыбнуться и сделать комплимент начальству. Если работать от звонка до звонка, только сбегав на полчаса пообедать, то так и окажешься в изоляции. Я этого раньше не знала. Но потом глаза открылись.
Вообще, я поняла, что важнее всего - уметь строить отношения с людьми, с такими способностями везде пробьешься. Наверно, есть какие-то курсы, но вообще я думаю, это врожденное.
К сожалению, у меня этой способности нет, а в немецкоговорящей среде даже не представляю, как раскрыться, стать своим парнем.
Вообще, я поняла, что важнее всего - уметь строить отношения с людьми, с такими способностями везде пробьешься. Наверно, есть какие-то курсы, но вообще я думаю, это врожденное.
К сожалению, у меня этой способности нет, а в немецкоговорящей среде даже не представляю, как раскрыться, стать своим парнем.
NEW 18.02.11 22:06
в ответ alla0 16.02.11 12:30
а что, если стать таким крутым специалистом, что нужные люди сами будут приходить к тебе в кабинет "с панибратскими возгласами "здорово старик, опять ничего не делаешь?" Тогда можно и не блевать с Машкой
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 11:26
Ах,
в этом что-то есть
То есть ситуации, когда именно новичкам ласково в глаза заглядывают, стараясь понравится и поближе познакомиться...
Как Вы думаете, почему? (Вариант, что новичок чьё-то протеже, временно исключим).
в ответ Зайка-11 18.02.11 22:06
In Antwort auf:
если стать таким крутым специалистом, что нужные люди сами будут приходить к тебе в кабинет
если стать таким крутым специалистом, что нужные люди сами будут приходить к тебе в кабинет
Ах,
в этом что-то есть
То есть ситуации, когда именно новичкам ласково в глаза заглядывают, стараясь понравится и поближе познакомиться...
Как Вы думаете, почему? (Вариант, что новичок чьё-то протеже, временно исключим).
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 19.02.11 13:18
в ответ alla0 17.02.11 09:29
алла, хорошее в Fachkarriere именно то, что твои знания ты приобретаешь сама, своими мозгами, без всякого нетворка. и никто их у тебя не отнимет, если что-то вдруг пойдет наперекосяк. у меня сейчас в связи с переструктуризацией очень интересная (к сожалению, в негативном смысле) ситуация на работе сложилась. до такой степени, что я решила менять сферу деятельности и отдел. именно благодаря тому, что я абсолютный специалист в своей области, причем кое-в каких аспектах еще и единственный на фирме, мне удалось протолкнуть все свои пожелания, уйти туда, куда я хотела, где меня ждут с распростертыми объятиями, и в тот отрезок времени, который подходит мне. а те, откуда я ухожу, расстраиваются, что так быстро и вообще. но это уже не мои проблемы.
Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
NEW 19.02.11 13:41
в ответ alla0 16.02.11 12:30
на самом деле тема интересная и к сожалению именно в Германии нельзя быть вот таким отщепенцем, даже если и не хочешь в начальники, а просто быть специалистом.
Даже если и будешь незаменимым и к тебе будут приходить и что-то спрашивать это не означает что будешь автоматически другом.
на моем веку уволили одну даму,. вернее не уволили а подвели к ее "добровольному" увольнению в никуда, т.к. она была таким отщепенцем, мотивировали что она не влилась в коллектив.
к сожалению именно для выходцев из СНГ это проблема, т.к. у нас не принято такое втирание с глупыми разговорами ни о чем и улыбки до ушей.
а в некоторых отраслях, особенно в продажах, маркетинге итд это неотъемлемо просто, иначе прослывешь букой и неподходящим для должности.
советую наметить в отдельных интересующих вас группах отдельных кандидатов на "дружбу" ну и постараться найти с ними общий язык, а потом с ними постараться влиться в одну из групп.
начать советую с иностранцев, они тоже были в таких ситуациях на почве всяких ауслендеровских дел, попросить "советов" итд
ну или с женщинами какими-нибудь с семями постарайтесь сдружится на почве детей, готовки, курсов итд.
ну или традиционно для женщины из россии - сварите чего-нибудь русского на какой-нибудь праздник итд и заявите о себе.
хотя самое простое -ходить с отделом на обед и там не молчать скромно, а беседовать с причем стараться именно с начальником или старшими по званию.
Вообще это же на самом деле интересно, узнать новое или приватное о вашем руководителе, или я чего не понимаю?
Даже если и будешь незаменимым и к тебе будут приходить и что-то спрашивать это не означает что будешь автоматически другом.
на моем веку уволили одну даму,. вернее не уволили а подвели к ее "добровольному" увольнению в никуда, т.к. она была таким отщепенцем, мотивировали что она не влилась в коллектив.
к сожалению именно для выходцев из СНГ это проблема, т.к. у нас не принято такое втирание с глупыми разговорами ни о чем и улыбки до ушей.
а в некоторых отраслях, особенно в продажах, маркетинге итд это неотъемлемо просто, иначе прослывешь букой и неподходящим для должности.
советую наметить в отдельных интересующих вас группах отдельных кандидатов на "дружбу" ну и постараться найти с ними общий язык, а потом с ними постараться влиться в одну из групп.
начать советую с иностранцев, они тоже были в таких ситуациях на почве всяких ауслендеровских дел, попросить "советов" итд
ну или с женщинами какими-нибудь с семями постарайтесь сдружится на почве детей, готовки, курсов итд.
ну или традиционно для женщины из россии - сварите чего-нибудь русского на какой-нибудь праздник итд и заявите о себе.
хотя самое простое -ходить с отделом на обед и там не молчать скромно, а беседовать с причем стараться именно с начальником или старшими по званию.
Вообще это же на самом деле интересно, узнать новое или приватное о вашем руководителе, или я чего не понимаю?
********************************
things can only get better
things can only get better
NEW 19.02.11 16:34
в ответ alias_ 19.02.11 13:41
Ага, конечно интересно...Только на фирме обычно всем работникам это тоже очень интересно. Возле начальнка обычно два места - одно справа, одно слева. А работников, желающих узнать "приватное о руководителе", в несколько раз больше..
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 19.02.11 19:21
в ответ anastasia77 19.02.11 13:18
благодаря тому, что я абсолютный специалист в своей области, причем кое-в каких аспектах еще и единственный на фирме, мне удалось протолкнуть все свои пожелания, уйти туда, куда я хотела, где меня ждут с распростертыми объятиями
Это здорово, молодец Я тоже руками и ногами за рост "в глубину". Проблемы начинаются там, где для улучшения квалификации нужны инсайдерские информации. Т.е. второй закон Нютона или язык программиорования можно без всякого блата изучить в библиотеке, в интернете, на курсах. А вот если на фирме многое зависит от того, в курсе ли ты разработок, о которох за пределами фирмы не узнаешь - опять все упиратеся в хорошие отношения с носителями информации.
К тому же всегда есть опасность, что тебя как специалиста будут с радостью использовать, но вот тебе самой от этой радости мало что останется. Например, в моем старом институте программу для большого заказчика пислала я, а встречи с его представителями, статьи в журналах и прочее доставались другим. Моим вознаграждением была возможность делатьбесплатные переработки ради этой программы.
Это здорово, молодец Я тоже руками и ногами за рост "в глубину". Проблемы начинаются там, где для улучшения квалификации нужны инсайдерские информации. Т.е. второй закон Нютона или язык программиорования можно без всякого блата изучить в библиотеке, в интернете, на курсах. А вот если на фирме многое зависит от того, в курсе ли ты разработок, о которох за пределами фирмы не узнаешь - опять все упиратеся в хорошие отношения с носителями информации.
К тому же всегда есть опасность, что тебя как специалиста будут с радостью использовать, но вот тебе самой от этой радости мало что останется. Например, в моем старом институте программу для большого заказчика пислала я, а встречи с его представителями, статьи в журналах и прочее доставались другим. Моим вознаграждением была возможность делатьбесплатные переработки ради этой программы.
NEW 19.02.11 19:24
в ответ alias_ 19.02.11 13:41
хотя самое простое -ходить с отделом на обед и там не молчать скромно, а беседовать с причем стараться именно с начальником или старшими по званию.
Вообще это же на самом деле интересно, узнать новое или приватное о вашем руководителе, или я чего не понимаю?
Вы мне сыплете соль на раны. Отдела у меня нет, а шеф не обедает вообще Ну а в целёом проблема в том, что беседы на том уровне, на котором их веду я, - т.е.на сугубо интеллектуальном - кажется, к успеху не ведут, нужно панибратство, комплименты, политика "преследования" обьекта симпатии, а не простой обмен мнениями.
Вообще это же на самом деле интересно, узнать новое или приватное о вашем руководителе, или я чего не понимаю?
Вы мне сыплете соль на раны. Отдела у меня нет, а шеф не обедает вообще Ну а в целёом проблема в том, что беседы на том уровне, на котором их веду я, - т.е.на сугубо интеллектуальном - кажется, к успеху не ведут, нужно панибратство, комплименты, политика "преследования" обьекта симпатии, а не простой обмен мнениями.
NEW 19.02.11 22:07
в ответ alla0 19.02.11 19:21
незачем искать черных кошек там где их нет и заморачиваться на тупиках. ограничения развивают и чем терять время на облизывание чужих задниц лучше потратить его на интересное и нужное. тем более что лизать задницы тебя никто не заставляет, это чисто твой энтузиазьм. если где либо ты не сильна, не надо делать эту сферу своим коньком - наоборот, постарайся избегать "игры на чужом поле" иначе и на свое поле сил не хватит. но имхо ты по натуре мазохистка, уважаемая позиция ботаника-специалиста тебя не устраивает, надо экшн тебе на попу. блеванием с машкой не станешь необходимой и нужной, но печень и репутацию запороть легко.
а если тебе от носителей нужна информация - пишешь мейл с вежливой просьбой поделится этой самой, с предложением встретится тогда-то и там-то, если нет ответа и встреча продинамлена, можно еще один мейл написать. если и тогда ничего, на следующей раздаче слонов ты белая и пушистая, а цузаменарбайт с носителем можно типа бессе форстеллен. это стопудовая отмазка. и себя ставишь не просителем.
а если тебе от носителей нужна информация - пишешь мейл с вежливой просьбой поделится этой самой, с предложением встретится тогда-то и там-то, если нет ответа и встреча продинамлена, можно еще один мейл написать. если и тогда ничего, на следующей раздаче слонов ты белая и пушистая, а цузаменарбайт с носителем можно типа бессе форстеллен. это стопудовая отмазка. и себя ставишь не просителем.
NEW 21.02.11 17:00
кроме носителей информации всегда есть собственный опыт, и ничто его не заменит. а носителям информации всегда можно задать прямой вопрос: как ты делал то или иное в проекте XY с клиентом Z? обычно отвечают.
это очень верно, тут надо осторожно. именно поэтому я сейчас меняю место работы, потому как роль Wasserträger для других, в которую меня моя любимая шефиня пыталасъ затолкнуть, меня не устраивает.
в ответ alla0 19.02.11 19:21
В ответ на:
А вот если на фирме многое зависит от того, в курсе ли ты разработок, о которох за пределами фирмы не узнаешь - опять все упиратеся в хорошие отношения с носителями информации.
А вот если на фирме многое зависит от того, в курсе ли ты разработок, о которох за пределами фирмы не узнаешь - опять все упиратеся в хорошие отношения с носителями информации.
кроме носителей информации всегда есть собственный опыт, и ничто его не заменит. а носителям информации всегда можно задать прямой вопрос: как ты делал то или иное в проекте XY с клиентом Z? обычно отвечают.
В ответ на:
К тому же всегда есть опасность, что тебя как специалиста будут с радостью использовать, но вот тебе самой от этой радости мало что останется. Например, в моем старом институте программу для большого заказчика пислала я, а встречи с его представителями, статьи в журналах и прочее доставались другим. Моим вознаграждением была возможность делатьбесплатные переработки ради этой программы
К тому же всегда есть опасность, что тебя как специалиста будут с радостью использовать, но вот тебе самой от этой радости мало что останется. Например, в моем старом институте программу для большого заказчика пислала я, а встречи с его представителями, статьи в журналах и прочее доставались другим. Моим вознаграждением была возможность делатьбесплатные переработки ради этой программы
это очень верно, тут надо осторожно. именно поэтому я сейчас меняю место работы, потому как роль Wasserträger для других, в которую меня моя любимая шефиня пыталасъ затолкнуть, меня не устраивает.
NEW 21.02.11 22:55
в ответ Ar4i 19.02.11 22:07
а если тебе от носителей нужна информация - пишешь мейл с вежливой просьбой поделится этой самой, с предложением встретится тогда-то и там-то, если нет ответа и встреча продинамлена, можно еще один мейл написать. если и тогда ничего, на следующей раздаче слонов ты белая и пушистая, а цузаменарбайт с носителем можно типа бессе форстеллен. это стопудовая отмазка. и себя ставишь не просителем.
Вообще-то сознательное замалчивание необходимой для работы информации является одной из форм моббинга.
Немного off: у меня сложилось впечатление, что женские коллективы организованы, мягко говоря, сложнее, чем мужские...
Вообще-то сознательное замалчивание необходимой для работы информации является одной из форм моббинга.
Немного off: у меня сложилось впечатление, что женские коллективы организованы, мягко говоря, сложнее, чем мужские...