Унижение женщин ... женщинами

Хочу поделиться наблюдением. У нас сегодня была конференция с клиентами. 5 дядек и две тетки. У меня было 5 копий печатного материала. Как я их, совершенно не думая, раздала? Четырем мужчинам по одной штуке, и еще одну штуку - сидящим рядом двум женищинам и мужчине. Потом заметила, что тетки распечатку поделили на двоих и тут же отдала собственный экземпляр пятому мужику. Вот так, кричим об эмансипации, а сами подсознательно исходим из того, что нашим товарищам по полу печатная продукция ни к чему. Кстати, приди к нам 7 мужчин, я бы (тоже не думая) сгоняла бы к копировальной машине и принесла бы им каждому по распечатке. Вот какие мы подлые! Но и тетки сами хороши, каждый раз наблюдяю: дядечки все в костюмах, к блекберами, а тетки - в каких-нибудь свитерах и рта не раскрывают. Хотя, если спрашивают конкретно их, дельно и связно высказывают свое мнение.

Что то не совсем понял мысль. которую ты тут пыталась высказать. Неужели было тебе в лом сделать соответствующее число распечаток, чтобы избежать унижение женщиной женщин?
Помоему ты там их всех опустила по полной программе!

Мы не знали, что их столько привалит. Но тут вопрос не логистики, а саморефлексии... Для женщин... Еще вопросы?

Нехорошо Вы, Алла, поступили! Я бы возмутилась:)

Конечно нехорошо, а главное - все так поступают. Помню, когда я возила студентов на экскурсию, представители предприятий, которые показывали нам свои цеха, принимали в 90% случаев шофера нашего автобуса за главного и обращались к нему с вопросами, что нам еще показать, и не пора ли обедать.

Ои о половой йеппле думают, как хорошо бы с тем дядечкой..Или с тем..А тот тоже ничо.......:-)
А спровсишь- приходится вставлять слово :)

я бы тотчас попросила для себя отдельный экземпляр и взглядом Вас крепко пристукнула, или просто забрала бы у рядом сидящего мужчины...

Если Вы так себя позиционируете, то Вы наверное с самого начала не навели бы меня на мысль, что Вам бумажка необязательна.

хмм,а я бы совершенно не раздумывая оставила бы одну копию себе (обязательно!), теткам бы дала каждой свою, ну а что осталось- мужикам, ну может быть (если бы была в хорошем настроение- kundenfreundlich)поинтересовалась бы: достаточно ли им одной на двоих или сходить сделать копии.
как то так...интересно о чем это говорит?

Я чет не до конца поняла с расчетами, но свой экземпляр бы тоже точно не отдала. Вообще-то для меня на работе не существует пола, но я бы начала раздавать все-таки с женщин по правилам приличия.

Кстати, приди к нам 7 мужчин, я бы (тоже не думая) сгоняла бы к копировальной машине и принесла бы им каждому по распечатке. Вот какие мы подлые!
"Мы" очень разные. Я бы пошла недостающие копии делать, если двое (независимо от пола) вдруг остались без.

Я вот удивляюсь какие фирмы разные. Если бы у нас кто-то из клиентов остался без копии презентации, секретарше точно бы сильно по башке настучали.

Н.п.
Какие Вы все чуственные! Горошины не жмут? Вы чо, никогда-никогда в учительской не были?

у нас, если была опция, что народу придет больше, чем запланировано, я всегда готовила на 1-2 копии больше, на всякий случай. Это если они не очень толстые.
А так, как только выяснилось, что распечаток не хватает, то мухой полетела бы к ксероску и сделала недостающие, не взирая на пол клиентов.

Я бы надула губки и мне бы сразу поотдавали все свои экземпляры. :
Алла, это нормально, у женщин наверное срабатывают какие-то инстинкты (забота, доброта, уход, опека,...) ну они и готовы на все. Вспомни обыкновенный день рождения: "Сереженька, а не положить ли тебе салатика?"

Я вспоминаю семинар и как профессор, эмансипированная американка рассказывала нам, как летела в самолете и пилот-женщина представилась перед полетом пассажирам. Так у нее сразу сердце со страху в пятки ушло в первый момент: женщина-пилот!!!! А потом она это сама заметила и удивилась, как же глубоко в нас сидят стереотипы, навязанные обществом.

А так, как только выяснилось, что распечаток не хватает, то мухой полетела бы к ксероску и сделала недостающие, не взирая на пол клиентов
Ну не все так просто. Будь я секретаршей - само собой полетела бы. Но покидать начавшееся заседание, где мне надо и хочется высказать кое-что и не пропустить дискуссию, ради недостающих копий - не всегда правильно.
Я подсознательно ощутила, что эти женщины - не важные птицы, и риск впасть в их немилость не перевешивал риск выпасть из дискуссии важных товарищей.
Я почему смакую этот совершенно незначительный эпизод: мне стало понятно, как важны все эти невербальные сигналы (например, вываливать на стол как можно больше своего имущества, чтобы занять побольше места, обменяться в самом начале парой фраз с другими участниками и т.д. и т.п.) Человек как зверь оценивается ситуацию в течении первых секунд и подсознательно определяет в группе лидера а также тах, кем можно пренебречь.

Так у нее сразу сердце со страху в пятки ушло в первый момент: женщина-пилот!!!! А потом она это сама заметила и удивилась, как же глубоко в нас сидят стереотипы, навязанные обществом.
Верно, но профессиональные стереотипы возникают по причине большого численного перевеса в сторону одного пола среди представителей профессии. Ну и физиологические различия никто пока не отменил. Что пилоты, что водители: есть очень яркие исключения, но на дороге я в 99% случаев угадываю по странному поведению, что за рулем женщина. Мужчины лихачат, а женщины стараются, но получается плохо. С другой стороны, к воспитателю детсада-мужчине тоже часто относятся с недоверием.

хмм,а я бы совершенно не раздумывая оставила бы одну копию себе (обязательно!), теткам бы дала каждой свою, ну а что осталось- мужикам, ну может быть (если бы была в хорошем настроение- kundenfreundlich)поинтересовалась бы: достаточно ли им одной на двоих или сходить сделать копии
Юля, тогда ты добилась бы симпатии этих дамочек (которые всю дорогу перешептывались друг с другом) и с самого начала испортила бы отношения с имеющими вес участниками, так что по ходу дискуссии тебе сложнее было бы отстоять свое мнение. Не знаю, стало бы это победой феминизма?

Тут главное не ошибиться. А то сегодня она невзрачная серенькая дамочка, которую ты обделила копией. А завтра - уже твоя начальница

мне кажется, это все совершенно не зависит от пола (слушателей и докладчика)
просто есть докладчики, которые (по разным причинам) оставят слушателей делить один листок или сделают еще копии.
и есть слушатели, которые спокойно отнесутся к первому варианту и поделятся, а есть (опять же из разных побуждений) и такие, которые потребуют свой собственный листок.

я бы или позвонил секретарше, сказал бы что сидим-митинхгуем а копий не хватает и попросил докопировать, или пошел бы сам их копировать и модератору сказал бы что приду скажем через 5 минут, пускай они начинают-неначинают. давать малое кол-во копий на драку собакам это мовентон, имхо.

У меня была похожая ситуация, так я и не считая хватит ли всем (клиентов было намного больше), первый экземпляр дала именно женщине. И помню свое внутреннее вохищение, что среди клиентов такого ранга (а там были высшие чины нефтегазовой отрасли из России) была одна женщина. Сама уже не помню фамилию, но тетка и вправду была крутая, хотя и не круче других мужиков. Поэтому все мы разные, и подсознательные реакции у всех тоже разные.

Поверьте мне, не все

Алла, если уж ковыряться в таком незначительном моменте, то я бы однозначно дала бы женшинам, т.к. мужчинам понравилась бы и так. С женшинами в етом плане намноооогооооо сложнее. Тем более с такими в свитерах Кста, не думаю, чтобы мужчина сконцентрировались бы и сделали выводы по количеству листочков, которые ты раздала.

во Юлич, ты меня понимаешь, потому что свой человек

смотря какие мужчины
Алле,
я бы чувствовала бы себя просто неловко,если бы в этот момент оказалась бы достаточно копий для презентации, то извинилась и сбегала сделала недостающии копии, при этом независимо от того передо мной мужчина или женщина, тем более если это люди со "стороны", а не коллеги сидящие бок о бок. Ну и естественно копию презентации разослала бы всем участникам по "мылу".

Да, ето такие, у которых мнение о тебе уже заведомо составлено, только потому, что ты женшина. Поетому даже хорошо листочек такому не дать Но все-таки в большинстве случаев будут судить о тебе по тому, что ты говоришь, а не как листочек раздала.

я бы однозначно дала бы женшинам, т.к. мужчинам понравилась бы и так
Вот здесь тоже собака зарыта. Не думаю, что молодые специалисты мужского рода (мы хоть не молодые, но ведь не шишки) так рассуждают: "понравился бы и так". Конечно, ты, красавица-блондинка, мужчинам бы понравилась. Но симпатия эта совсем на другом уровне, скорее чтобы называть тебя Юлечкой (в переносном смысле, а если они из России - то в прямом), но совсем не на том, чтобы позволить тебе вмешаться в их важную мужскую дискуссию, которая ведется среди прочего и для того, чтобы произвести впечатление на тебя. Или ты думаешь, какой-нибудь рыцарь позволил бы своей прекрасной даме подержать копье и поцелиться в противника в разгаре борьбы за нее?

Люди, меня как всегда неправильно поняли
Условия задачи не обсуждаются: скажем, секретарша заболела, копировальщик сломался, ключ в замке застрял и из зала заседаний не выйти. В общем, дополнительных копий нет и не будет.
Эти копии были незначительные и не всем нужные. Суть поставленной мною на обсуждение проблемы в ином, а именно: почему женщины своим поведением часто сами вынуждают партнеров не принимать их всерьез?

Суть поставленной мною на обсуждение проблемы в ином, а именно: почему женщины своим поведением часто сами вынуждают партнеров не принимать их всерьез?
Перечитала, но не нашла, где женщины Вас вынудили обделить их листочками..
Скорее кажется, что Вы спроецировали на них свое отношение к самой себе. Но оно ведь далеко не у всех женщин такое, многие себя очень даже всерьез принимают.

Конечно. Я вообше-то про первое впечатление. Но ведь твоя раздача листочков по половому признаку тоже расчитывалась только на первое впечателение ? Или уже далеко идушие выводы и планы? Так вот для первого впечатления тебя как таковои было бы достаточно, листочки - ето все ерунда, заморачиваешься только ты. Я ето к тому, что твое дальнеишее позиционирование зависит от совсем других качеств и поведения. Так что никакие собаки нигде не зарыты, а дело в собственнои мнительности...

Точно, я лично именно такои вариант в жизни и встречаю. Им, правда, тоже не особо дают копья метать

Вот здесь: Но и тетки сами хороши, каждый раз наблюдяю: дядечки все в костюмах, к блекберами, а тетки - в каких-нибудь свитерах и рта не раскрывают.
А если поподробнее, то: одеты непредставительно, не налаживают контакт с организующей стороной, а садятся в сторонке и чушукаются. В дискуссии не участвуют, отвечают только на им поставленные вопросы. Если я и проецирую на них отношение к себе самой, то только потому что сама веду себя часто похоже, а не потому что мы женщины. Появись у нас женщина с иной манерой поведения, я уж точно на основе половой принадлежности на нее не спровоцировала бы собственную нерешительность.

Я вообше-то про первое впечатление. Но ведь твоя раздача листочков по половому признаку тоже расчитывалась только на первое впечателение ? Или уже далеко идушие выводы и планы?
Раздачка листочков - интеракция на другом уровне нежели соблазнение. При раздаче листочков участники взаимодействуют на деловой основе, и если их оскорбить обделив листочком, они не решат, что я непривлекательная женщина, с которой неинтересно заигрывать, а подумают, что я не принимаю их всерьез как деловых партнеров и начнут блокировать дискуссию.

если я тебя правильно поняла, то то что мне на ум пришло должно подходить. дело было так : я с отцом ходила в институт доки подавать, а старшая сестра нас встретила и мы должны были куда то пойти (не помню щас) , в общем сестре надо было на работу заглянуть что то там проверить и так как я тоже по ее следам собиралась идти, мы все вместе пошли, а работала она на стройке прорабом . она проверяет и высказывает что то и то сделали неправильно, мы с отцом по пятам за ней , я естественно смотрю это моя будущая специальность и вдруг вижу , что рабочие объясняют, что они сделали так и так только не сестре ,а моему отцу а отец мой учитель он кивает и говорит мол ФР все правильно сказала , что так и надо делать, мне было смешно , моя сестра у них начальница . а они все к мужику в костюме обращаются!!!!!!

всю ветку не читала, но я бы дала листки женщинам, а мужчинам уж то, что досталось. или по рангу, не зависимо от пола.

Очень похожая ситуация
Понятно, что во многих профессиях и на многих должностях преобладают мужчины, и женщин уже по причине таких стереотипов "обделяют". Но если при этом женщины и ведут себя так, чтобы как можно сильнее подчеркнуть несоответствие себя своей позиции, то мне это странно

То есть отдала бы листочкам именно тем участникам встречи, которые всячески демонстрировали свою незаинтересованность и нечего не внесли в дискуссию (а мы их вообще-то приглашали, чтобы услышать их мнние и получить информацию). А тех, кто поделился с нами интересными фактами и обрисовал ситуацию на своем предприятии - обделили бы, потому что у нас политическая корректность? О том, что женщин нужно пропускать вперед и помогать одеться, все знают. Но женское преимущество в информационном доступе - мне ново.

это все гормоны. тестостерона мало, эстрогенов много. химия рулит, феминисткам назло.

Алла, мне почему-то кажется, что ты опять себе придумала проблему на ровном месте Я даже никогда мыслью не задавалась, кому дать бумажку, а кому не дать, или кому дать первому. Просто раздаю слева направо или справа налево. Копии всегда делаю с запасом, на 2-3 больше, чем участников совещания, т.к. у нас часто случается, что клиенты или партнеры без предупреждения еще кого-нибудь привозят.

или вот еще: На той неделе сдавали мы промежуточный заказ, на "просмотр" пришли двое, один практик, другой теоретик. Так я себя поймала на том, что разговариваю и обращаюсь в основном к практику а теоретика так, побоку, хотя он "главнее" и по должности куда выше. То естъ чисто автоматически для разговора выбирается тот собеседник, кот. производит впечатление более компетентного и не витает в облаках.

Ага, дала бы женщинам чисто из женской солидарности :-) Причин для "ничего не в несли в дискуссию" может быть много, то что они свою незаинтересованность демонстрировали вообще субъективно и не факт. Поступила бы так, как хотелы бы чтобы и со мной поступали. А рыцари сами могут о себе позаботиться. Никто их не обделял. Подумаешь :-))) Листик не дали... Могут и сами попросить, сразу или потом.

Типично женская реакция. Поиск причин странного поведения, какая-то женская солидарность не в тему Женщины, вы действительно так ведете себя на важных совещаниях? Вам не важно, услышат ли "приниматели решений" ваше мнение, вам не важны контакты, способствующие успешной работе? Информация, которую вы больше нигде не получите, если не разберетесь, кто из участников и правда может что-то сказать (а не получив бумажки, он отметить важные пункты конечно не сможет)? Второго шанса не будет!

алла, но ведь важные контакты заводятся не путем раздавания бумажек нужным людям и не путем подавления других, менее важных участников, невыдаванием им бумажек.
а именно путем собственного активного участия в дискуссии и умением элегантно решить ситуацию с отсутствующими бумажками, при этом никого не обидев.

Ну давайте наконец отвлечемся от бумажек и сформулируем проблему так:
Женщины часто жалуются, что их не принимают всерьез
при этом часто ведут себя так, как будто
а) им все по барабану
б) они большие скромницы
и провоцируют этим как раз то отношение, которым недовольны
При том, что существуют серьезные и обьективные препятствия типа стереотипов, мужских компаний, сексизма и т.д. и т.п.
С 8 марта!

ну, тогда давайте отвлечемся.
я как-то тогда не понимаю, о чем речь.
женщины, которых я знаю, ведут себя совершенно нормально, и их, как правило, воспринимают всерьез. разве что раз у нас было совещание с клиентом и одним партнером. и этот партнер заявил моей коллеге в ответ на какое-то техническое условие, что это они сделают так быстро, что она не успеет свои ногти накрасить все остальные это замечание проигнорировали, и дело было забыто.

чёт я не поняла. вроде началось про "унижение женщин женщинами", а теперь прямо до какого-то трагизма, где всё в одну кучу смешалось, дошло. наверное, я не бываю на ТАКИХ важных совещаниях, но своё мнение, если надо будет, могу донести и после и в другой форме, как и любой другой человек, независимо от пола.
да и ситуаций на совещаниях, где второго шанса не будет, могу себе представить мало. ну гипотетически могу представить, но реально, наверное, 2й шанс можно и там получить :-)))
если везде глубокий смысл искать и за неимением додумывать, то так и с ума сойти можно.

Алл, есть что-то и правильное в твоей полемике, но это действительно настолько все в куче, что сложно
Да, мы живем в мужском мире, но зависит это не только от женщин Точно так же как и в разводе в семье виноваты обе стороны. У меня вокруг женщины-карьеристки ведут себя соответственно. Никакие не скромницы и не барабанщицы, у них свои проблемы, которые в этой ветке вообще не описывались.

Да нет никакого трагизма. Очень рада, что Вы свое мнение всегда и везде можете донести до любого. И особенно приятно узнать, что это доступно каждому. Странные люди, все эти политики, карьеристы и общественные деятели, что изводятся от стресса не в силах убедить кого надо и быть услышанным тем, кем хотелось бы. И с женщинами у нас нет проблем, и второй шанс есть у каждого.
Либо я все близко к сердцу принимаю, либо Вы действительно не частый гость важных (для Вас и Вашей фирмы) совещаний. Интересно, что в нашей группе большинство женщин, которые по собственному мнению ничуть не уступают мужчинам и воспринимаются окружающими абсолютно равноправно, либо сидят дома, либо типа того. Либо им не надо тешить амбиции, либо это тот же принцип, что сидеть перед телевизором и думать " а я бы сыграл как минимум не хуже".

Не, я не частый гость важных совещаний. Я в университете работаю. Там с этим проще :-) Важные совещания у нас, это совещание связанные с финасированием. И как показывает опыт, красноречие в этом деле важно, но чисто для антуража и поддержания имиджа, но вообще абсолютно ничего не решает.
А как кто воспринимается окружающими могут точно сказать сами окружающие. Уступаю ли я мужчинам или нет, меня не волнует. Скорее всего, уступаю. Сейчас. Потому что давно пропало желание быть лучше всех и каждую минуту самоутверждаться. Я, кстати, совсем не против того, чтобы даже и во многих вещах уступать мужчинам.
Политики совсем другое дело, глупо даже сравнивать. Им электорат или сопартийников убедить надо, и перед "толпой" важен может быть именно эта речь.

это какой-то сон... как хочется в это верить!

Потому что давно пропало желание быть лучше всех и каждую минуту самоутверждаться.
Ну, я надеюсь, что и для мужчин цель не только в самоутверждении. Хочется еще и дело делать. Как можно пофигистически относиться к возможности (одноразовой) добыть необходимую для твоей дальнейшей работы информацию, лично мне субьективно непонятно. Может, буддист сидел бы на совещании и медитировал, а остальные используют любую возможность добиться цели, втч. ориентируясь на самых многообещающих кандидатов. Шушукающиеся дамочки к ним на первый взгляд не относятся.

Лично мне субъектовно непонятно, зачем такой глубокий смысл во всём искать? :-))) Ну может и той женщины проблемы с мужем или с ребёнком или со здоровьем. Да мало ли причин в неактивном участии в чём-то там :-))) Ну может им именно по этому вопросу сказать было нечего. Может они прикрывались этим шушуканьем. Почему вы думаете, что вам понятны мотивы их поведения? Да даже если и правы вы, то это не значит, что все женщины или большинство такие. А если и ведут себя так, то причин на это может быть мильон и у всех они разные :-))

Хм.. а дело для чего делать? не для результата? а результат для чего? чтобы сделать этот мир лучше, теплее и добрее? и такое бывает, но в редко. а чаще, если поглЫбже копнуть, но всё оно и делается для признания, уважения, восхищения ... т.е. того самого самоутверждения.

Ну может и той женщины проблемы с мужем или с ребёнком или со здоровьем. Да мало ли причин в неактивном участии в чём-то там :-))) Ну может им именно по этому вопросу сказать было нечего. Может они прикрывались этим шушуканьем. Почему вы думаете, что вам понятны мотивы их поведения? Да даже если и правы вы, то это не значит, что все женщины или большинство такие. А если и ведут себя так, то причин на это может быть мильон и у всех они разные :-))
Я таких женщин не в первый и не во второй раз встречаю, а постоянно. Иначе и тему бы не начинала. Т.е. по моему личному опыту таких женщин большинство, точнее большинство так ведущих себя людей - женщины, с огромным перевесом.
А что мне совсем себьективно напонятно, это как сочетаются высказывания Лично мне субъектовно непонятно, зачем такой глубокий смысл во всём искать? :-)))
и
Хм.. а дело для чего делать? не для результата? а результат для чего? чтобы сделать этот мир лучше, теплее и добрее? и такое бывает, но в редко. а чаще, если поглЫбже копнуть, но всё оно и делается для признания, уважения, восхищения ... т.е. того самого самоутверждения
Чтобы постичь смысл работы, копнуть надо все же поглубже, чем для понимания поведения отдельных работников . Лично я работаю не на признание, а потому что интересно, ну по утилитарным причинам.

осспидя... мне непонятно, почему эти дамочки тебя так волнуют? да пусть хоть зашушукаются, тебе-то что? между прочим, я и многих таких мужчин встречала, которые сидят на переговорах с клиентом и видят фигу, а потом начинают перспрашивать элементарные вещи, которые уже 100 раз обговорены.
ты не из тех, кто шушукается, так не шушукайся, принимай активное участие в совещании, показывай свои способности, добывай информацию и заводи контакты. какая тебе разница, что другие дамочки делают в это время? мне, честно говоря, на это было бы абсолютно наплевать, НО бумажками я бы их все равно не обделила. потому что то, как ты обращаешься с людьми,особенно неважными, очень многое говорит о тебе именно этим важным людям, которым тебе так хочется понравиться.