русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

у были у вас неудачные семинары?

590  
Зайка-11
патриот24.02.11 20:46
Зайка-11
24.02.11 20:46 
только что вернулась с семинара, злая, как собака. Первый раз попала так неудачно, ругаюсь и плююсь. Сколько я ни училась, а училасъ я в жизни достаточно, это был самый непрофессионально проведенный семинар. Если бы платила за него сама (а семинар недешевый был), то потребовала бы половину денег назад.
Тип, кот. его проводил, похоже перепутал себя с магнитофоном, не желал ни на йoту отклоняться от своей линиии, если по ходу дела возникали вопросы, все "потом-потом". Я бы его поняла, если бы он говорил на большую аудиторию, но вещал он на нас двоих - меня и напарника, т.е. обучение было индивидуальное, по запросам клиента.
Не поинтересовался, что мы вообще о предмете знаем, начал с азов, кот. нам совершенно не нужны. Полдня на это потратили. Если его что-то переспросишь (не уловила последоватьельность кликов, или как выйти на нужное меню), в ответ "а что я сказал?" и так раза три, перед там как на вопрос ответить. У меня было большое искушение сказать "если бы я знала, что вы сказали, я бы не спрашивала".
Не давал записывать, типа сначала посмотрите, потом писать будете, а потом сразу переходил к другому вопросу.
Про чертежи вообще молчу. Это я Prim-Cam осваивала, он все типа "чертите, Шура, чертите". Я знаю, где у меня ошибка, спрашиваю, как ее устранить, т.к. на этот чертеж не сделать обработку, он нервно так: мы сейчас черчением занимаемся, программу будем составлять потом, тогда и поправите чертеж". Очень хотелось идиоту объяснить, что у меня привычка такая, чертежи делать так, чтобы потом не исправлять, даже если это учебный чертеж. Тем более, что исправлять его все равно придется, потому как на него потом программу для обработки писать надо.
В общем потрепали нервы друг другу 3 дня. Пару ответов на вопросы я у него получила, но пришлось их буквально из него выпытывать.
С тоской вспоминала самого скучного профа с самого дрянного предмета
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#1 
Зайка-11
патриот24.02.11 21:00
Зайка-11
NEW 24.02.11 21:00 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
самый его крутой перл я вааще не поняла.
(это заметка для продвинутых в черчении)
Он уверял, что это две большие разницы - задавать плоскость в 3Д кликом мышки или в 2Д координатами - контуром и уровнем. В конечной CNC-программе это все равно будет уравнение плоскости в системе координат, независимо от того, каким образом эти координаты попадают в комп.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#2 
Melnik
коренной житель24.02.11 21:33
Melnik
NEW 24.02.11 21:33 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 21:00
просто не ходите больше к этому человеку на семинар
есть люди, которым запрещено учить других. В вашем случае это он нанес двойной вред, так как и не научил толком и тема тепреь будет считаться пройденной.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#3 
viger2
свой человек24.02.11 22:00
viger2
NEW 24.02.11 22:00 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
В ответ на:
у были у вас неудачные семинары?

было дело, на старой работе, в основном HR-отдел сотрудничал с TAE (Technische Akademie Esslingen), мы говорили что нам требуется а они искали нам лектора. 95% были действительно толковые доценты. Но один раз действительно не повезло. Была очень специфическая тема и TAE пригласила одного типа который написал книгу по данной тематике. Сразу было указано что там будут разработчики а семинар был подготовлен скорее для какихто менеджеров которые мало разбираются в технике. Да и сам чел мало разбирался во всех тонкостях, все было так вокруг да около... Но больше ему приносило удовольствие о себе любимом рассказывать - какой он крутой перец...
В итоге в отзывах которые у нас всегда требовалось давать после тренинга мы дали ему низкие оценки. Самое итересное что TAE потом нашла нам другого доцената и семинар для фирмы было совершенно бесплатно. Я там правда небыл, но коллеги остались треннингом совершенно довольны.
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#4 
alla0
коренной житель25.02.11 09:50
alla0
NEW 25.02.11 09:50 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
Может, вы еще и не совпали характерами? Есть два типа учителей: одни засыпают тебя информацией, а из других надо клещами вытаскивать. Для меня главное, чтобы человек был открыт навстречу вопросам. А то очень часто бывает, что ты обьясняющего буквално пытаешь, чтобы понять что к чему. Я заметила, что многие (например, если это не доценты, а коллеги) по-настоящему оскорбляются и начинают спрашивать "а зачем тебе это вообще нужно?", и если настаивать на вопросе, как же именно конкретно обстоит дело там и сям, возникает чощущение испорченных отношений. Хотя я же не их как личносте атакую и пытаюсь уличить, мне просто нужна информация!
А меня наоборот упрекают в обилии информации. Если, скажем, муж спрашивает русский эквивалент немецкому слову/выражению, я не просто медленно его произношу, а сразу же информирую, почему у этого слова такой корень, который связывает его с другими словами, которые означают то и это, и какие имеются родственные понятия, тоже по смыслу и этимологии свазанные с исходным словом. А мужу все это не нужно, он просто хотел запомнить слово. Мне же без логической связи некомфортно, ненавижу, когда говорят "это так, потому что это так есть".
#5 
Galant2
знакомое лицо25.02.11 10:18
Galant2
NEW 25.02.11 10:18 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
Зайко, что ты там мучишь чилавека?
Давай я семинар проведу :)
#6 
Galant2
знакомое лицо25.02.11 10:53
Galant2
NEW 25.02.11 10:53 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 21:00
Не вкурил, о чем ты?
В CNC все равно все задается в виде з координат перемещения и трех - вращения....
Какой софт моделирования, софт команд, постпроцессор, стойка?
Тогда можно будлт сказать хоть примерно, о чем ты..
#7 
Ar4i
коренной житель25.02.11 13:08
Ar4i
NEW 25.02.11 13:08 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 21:00
В ответ на:
Он уверял, что это две большие разницы - задавать плоскость в 3Д кликом мышки или в 2Д координатами - контуром и уровнем.

может дело в привязках?
#8 
  glaffkom
Не врач, но посмотреть могу25.02.11 13:53
NEW 25.02.11 13:53 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
да был один - иисус думает о тебе
#9 
  KarapuZZka
патриот25.02.11 13:55
NEW 25.02.11 13:55 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
у нас все сминары левые были, кроме одного
#10 
WebStorie
постоялец25.02.11 17:43
WebStorie
NEW 25.02.11 17:43 
in Antwort Зайка-11 24.02.11 20:46
Последнее "попадание" случилось прошедшим летом.
Семинар вели 2 сотрудника НИИ с кандидатскими минимумами. В рекламе семинара они расхвалили свою "новейшую концепцию", а оказалось, что просто наворовали у классиков ремесла ...
Впечатление было, как будто побывала на Kaffeefahrt. Они ещё пытались нам впарить свою новейшую-разновейшую книгу "всего лишь" за 45,00 евро (порядка 150 страниц)
Семинар они провели заговорщическим шёпотом - аж голова разболелась от напряжения, понять их акустически. На наши требования, повествовать в нормальной тональности, они повышали голос секунд этак на 30, а потом упорно возвращались к исходным децибелам.
#11 
Зайка-11
патриот25.02.11 18:43
Зайка-11
NEW 25.02.11 18:43 
in Antwort Melnik 24.02.11 21:33
В ответ на:
просто не ходите больше к этому человеку на семинар

эта идея меня уже посетила. Мне в любом случае придется еще раз туда ехать на однодневный семинар. Очень хочется выставить условие - чтоб дали другого доцента. Когда будет Mitarbeitergespäech закину удочку шефу. Коллеги говорят, что этот тип новый, раньше его на фирме не было.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#12 
Зайка-11
патриот25.02.11 18:47
Зайка-11
NEW 25.02.11 18:47 
in Antwort viger2 24.02.11 22:00
В ответ на:
Но больше ему приносило удовольствие о себе любимом рассказывать - какой он крутой перец...
В итоге в отзывах которые у нас всегда требовалось давать после тренинга мы дали ему низкие оценки.

этот просто гнал программу и очень раздражался, когда его отвлекали вопросами. Насчет оценок и Rückmeldung даже не заикался, я уже настоилась, что поставлю ему 4 и может быть с минусом, видно почуял. Просто пожал ручки и пожелал счастливого пути.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#13 
Зайка-11
патриот25.02.11 18:56
Зайка-11
NEW 25.02.11 18:56 
in Antwort alla0 25.02.11 09:50
В ответ на:
Может, вы еще и не совпали характерами?

это точно! У меня сначала мелъкнула грешная мыслЯ, что тип этот думает "и что это баба, да еще иностранка, потеряла в мужской профессии и откуда она вообще знает, с какой стороны к машине подходить". Пару раз от тыкнул меня носом, как нашкодившего котенка. Но когда он то же самое проделал с моим коллегой - "нормальым немцем, дипломированным инженером, это подозрение отпало. Еще мне странно, что моего напарника это нисколько не возмутило, он говорит "мог бы и подипломатичнее, но он же должен нас научить - это его работа".
В ответ на:
Мне же без логической связи некомфортно, ненавижу, когда говорят "это так, потому что это так есть".

вот и я так же
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#14 
Зайка-11
патриот25.02.11 19:03
Зайка-11
NEW 25.02.11 19:03 
in Antwort Galant2 25.02.11 10:53
В ответ на:
Какой софт моделирования, софт команд, постпроцессор, стойка?

ну ты спрашиваешь???? На это у нас есть компьютерщик, я - просто юзер. У меня Prim-Cam, Solid-Cam и мой личный CNC-фрезер. У нас есть еще много чего, но я пока простые вещи осваиваю.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#15 
Зайка-11
патриот25.02.11 19:08
Зайка-11
NEW 25.02.11 19:08 
in Antwort glaffkom 25.02.11 13:53
Хосподи, и как тебя туда занесло Надеюсь, хоть не за свои деньги
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#16 
Зайка-11
патриот25.02.11 19:23
Зайка-11
NEW 25.02.11 19:23 
in Antwort WebStorie 25.02.11 17:43
В ответ на:
Семинар они провели заговорщическим шёпотом - аж голова разболелась от напряжения, понять их акустически.

это, кстати, тоже. У моего напарника слуховой аппарат, ему пришлось пару раз просить доцента говорить громче.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#17