Идиотский вопрос: Оценка vs. Зарплата.

Есть ли какая-нибудь зависимость зарплаты от твоей Durchschnittsnote? Спасибо за ответы.

таблиц таких нет, но крупные концерны очень смотрят на оценки.

через 5 лет после окончания учебы нет. А вот сразу после окончания есть, и еще есть взаимосвязь времени, которое ты ищешь работу.
Впрочем, именно статистических данных у меня нет. Это такой gefühlter Zusammenhang.

А если во время учебы работаешь (по специальности)? И имеется опыт? Играет ли это роль?

Ну понятно, что смотрят, а вот какое влияние они оказывают?

это играет большую роль чем все остальное, правда как сказанно выше, только при поиске первой работы после учебы.

Играет. Точнее, может играть.

Ну да.. На что же еще смотреть, когда принимающий на работу не всегда знает, чем он занимается, и точно не знает, чем будет заниматься новый работнечег :-)

с оценкой меньше гут могут ваще не взять. с зер гут возьмут наверняка и можно торговаться с зп.

Хотела бы встрять тоже в тему, ооочень интересно.
А не могли бы как-то поподробнее вот с этого места(выделенного), почему Вы так категоричны? А куда деваются и что делать всем остальным абсольвентам, с оценками, скажем ниже 2,5 ?
Ведь где-то же работают, как-то пристраиваются? Значит, берет кто-то?

да берут, конечно. Просто с единицей легче найти работу. Отличники перебирают работодателей, а все остальные ищут работу. Вот и вся разница.
Хотя тоже нет никакого абсолюта. Есть и отличники, которые ничего найти не могут и троечники, которые все свои силы инвестировали в практику и/или наращивание нужных контактов - им тоже работу долго искать не приходится.

логика такая - типа нам на фирме нужны люди лоторые добиваются всегда лучших результатов, плюс лучше подготовлены чем у конкурентов. вывод для выпускника делайте сами.

вот поэтому я и попросила развить эту вашу мысль. Что айяйяй как плохо иметь плохие оценки, это ясно.
Куда по Вашей логике деваются остальные неуспешные выпускники?

Радуются жизни. Недавно проглядывала личные дела сотрудников. С удивлением заметила, что самый прыткий (три места работы с повышением в должности и з/п за последние 8 лет, а парню больше 45) и один из самых дорогих IT-ишнинков едва на тройки в университете вылезал, а про гимназию вообще говорить страшно.

Я когда устраивалась на работу после института, первый вопрос шефа был: "Я, надеюсь, у тебя не красный диплом?" Он приниципиально не брал на производство краснодипломников, считая, что им место в науке.

тк. их не берут в большие концерны на ключевые позиции с хорошей зарплатой, они идут в маленькие фирмы с зарплатой ниже среднего. там они имеют шанс показать себя во всей красе. или их не берут никуда, и они сидят дома и трахают мозги людям на форумах теориями и вопросами. или они выходят замуж. или их знакомый-родственник-собутыльник устраивает на теплое место.

это не моя логика.

я думаю это не в германии было?

вопрос имеет отношение к выпускникам. тут уже писали, что человеку со стажем и хорошим рекордс оценки из гимназии параллельны. но вообще уверен, что люди с хорошими оценками зарабатывают в целом больше.

это было не в Германии. Но и тут, думаю, очень многое зависит от представлении начальника. Мой местный бывший шеф, например, шарахается от инициативных работников- ему покой дороже

Как сейчас не знаю, но в 80х исследователи интеллекта устроили огромаднейшее исследование IQ в попытках понять, что ж это такое (у психологов есть такое определение: "IQ- это то, что измеряет IQ-Test", потому что никто толком не знает, что это такое и для чего оно хорошо).
Так вот, они хоть и доказали, что есть сигнификантная (т.е. неслучайная) и сильная корреляция (т.е. взаимосвязь) между IQ и оценками в учебе, будь это школа или университет, но корреляция между IQ, оценками в учебе и профессиональным успехом (кажется они измеряли две величины: размер зарплаты и "счастье работы" и измеряли через 3, 5 и 10 лет, но уже не помню и не буду врать) хоть и сигнификантна, но настолько мала, что ничего не объясняет.
Так что оценки профессиональный успех не объясняют.

Предприятия наверное все же кандидатов по интеллекту, трудоспособности и контактности выбирают. При приеме на работу, наверное, не первоочередная цель - найти пронырливого и пробивного индивидуума со средними аналитическими способностями и средней усидчивостью. Который в итогде сделает стремительную карьеру, да еще и подсидит начальника. В общем, джентельмены предпочитают блондинок, а женятся на брюнетках. Хотя уже на переходном этапе от успешной учебы к успешному поиску работы первые отличники отсеиваются, уступая пробивным.

Значит все-таки берут, ну и замечательно. Пусть не в супер-пупер концерн, но работу таки находят.
А то Ваши слова совсем уж грустно читать было, ведь с нотой Гут заканчивают далеко не многие.
Тогда вопрос, как себя вести на собеседовании, как правильно объяснить персоналеру, что вот оценки-то не фонтан, но буду работать гут, т.е. убедить? Есть опыт у кого такой?
Хотелось бы услышать мнения и советы от обеих сторон наших баррикад

Проанализировать для себя сначала, почему в учебе шло не так блестяще и сделать выводы, как в будущем добиться лучших результатов. Неуспехи в учебе "нашим" людям проще всего обьяснить плохим знанием немецкого в начале учебы. Или необходимостью вкалывать на десяти работах, т.к. себя и семью надо было поддерживать. "Сами мы не местные" и в этом духе А прочие причины: слишком большой разброс тем предметов (типа, я технарь и не понимаю в тонких материях, или, люблю право и не люблю цифры и.т.д.) или слишком "теоретический" вид деятельности, если вербуешьСя в "человеческий" сектор

нашему шефу тоже покой дороже. Частенько проходишь мимо его стола - стол пустой, рядом такой деревянный сувенирчик - шезлонг с Мальдив, и на мониторе какой-то сайт, который он тут же закрывает, если подходишь...Вот и разберись, чем он занимается целый день..а чаще его и на фирме нет. Тут можно только фантазироватьЕсли обращаешься к нему с каким-то вопросом, сразу переводит стрелки на соотв. работника. Всё.
не, ну есть конечно другая сторона медали...скрытая от нас
я не знаю, к чему я это написала...просто ну не похож наш шеф на отличника никак. Скорее такой "бездельник". В кавычках, потому что, наверное всё-таки не бездельник, раз шефИ он, и предыдущий шеф "вышли" наверх, как раз из-за своих способностей находить нужные контакты, так как мы сильно кунденориентирт. А это удаётся больше экстровертам. интроверты они как раз те, что с лучшими оценками

Меня спросили на собеседовании почему у меня по данному предмету 4,0. Я сказала: "это что, это была вторая попытка, первую я вообще провалила". Меня спросили: "то есть, Вы хотите сказать, что это было однозначно улучшение?". Я ответила "ну конечно"
Тем же вечером мне позвонили и предложили контракт.
И это при том, что сей предмет (с четверкой) вел как раз сотрудник этой фирмы
Оценочки у меня откровенно говоря так себе..... Но почти 5 лет назад моего первого работодателя это никак не смутило.

У меня у одной подруги тоже 4.0. Так она так гордо вскидывает брови, рассправляет грудь и заявляет: "Да, это моя оценка (Ich stehe da zu ) и даже такую оценку надо заслужить, чтобы ее получить надо проделать огромный путь с шайнами, клазурами и т.д. и т.п.". Выглядит это шикарно. Прям как богиня Победы Ника, только с головой.

Ни один из моих работодателей не видел даже моего диплома в глаза..
Я его уже сам давно не видел...

А у тебя он есть?

Простите за дурацкий вопрос, а как выглядит местный диплом? Ему как к нашему дают приложение с оценками, развернутое по предметам, или просто - средний балл такой-то...?
Или средний балл и плюс диломарбайт(мастер-бакалавр).

у меня два листочка: Diplom-Urkunde и Zeugnis, там оценки расписаны и тема дипломной.

ой да ладно, я знаю твой дурхшнит, нормальные у тебка оценки
не прибедняйся

Лист с оценками, но не цифры, а просто "gut", "sehr gut", ... + лист с твоей Durchschnittsnote.

Действительно, зачем написали? Т.е. по вашей железной логике выходит, что человек с плохими оценками - бездельник? Мда. Браво.

Был точно....

"Бездельник" в кавычки взято, соотв. конечно не бездельник, а как антипод "отличнику" ..смотреть и читать желательно то, что написано, а не выдумывать своё

откуда ты его знать можешь, у меня дома диплом на стеночке не висит

А у меня такой вопрос. Можно ли посылать только диплом об окончании, не прилагая оценок?

Я согласна. У меня вот был один шеф (сейчас уже не шеф) так ооооочень умный, у него такая кладезь знаний - обалдеть. Шефом стал, т.к. сил не расчитал. Из-за своих знаний и характера тянул все на себе, в итоге решил раз в жизни расставить все точки и сказать "что я здесь рыжий за всех работать и такую же зарплату получать". Ну его сделали шефом и в итоге несчастным и нервозным. Т.к. руководить то он не мог, он по прежнему все брал на себя ! Никому от этого легче не было.
Вот, а сейчас у нас такой же как у тебя. Стрелки переводит - см. руководит Если шеф вышестоящий ему задание дает, то он нам его передает. А если мы у него помощи просим, то он к вышестоящему шефу. Неплохо так, да ? Все довольны !

Вот, а сейчас у нас такой же как у тебя. Стрелки переводит - см. руководит Если шеф вышестоящий ему задание дает, то он нам его передает. А если мы у него помощи просим, то он к вышестоящему шефу. Неплохо так, да ? Все довольны !
А я восхищаюсь такими людьми, особенно их уверенностью в себе. Я в себе не уверена, мне нужно быть в курсе технических и прочих деталей, чтобы ощущать себя на высоте и не бояться, что погонят меня поганой метлой. А люди как твой начальник черпают какую-то внутреннюю силу в себе, а не в своех знаниях-умениях. Излучают уверенность... Так что пусть будут такие и такие. Начальник должен быть в первую очередь по-человечески сильным "специалистом".

Вы знаете в чем прямая обязанность шефов? Уметь все организовать, организовать людей, правильно распределить задания, т.е. на вашем жаргоне "стрелки переводить". Толку то от того, что у него башка набита знаниями, а он не знает как и где их правильно применить. Ну и получется "бездельник" да "стрелки переводить".

Вспоминаю Барского:

Любовь аналитически
Познал я вплоть до тактики,
Познал теоретически,
Мне не хватает практики

Нет он не такой, к сожалению. Такому я была бы рада ! Он просто "удобный" для более вышестоящего шефа. Бывают и такие, они разные бывают

Ой, ну не надо, пожалуйста, меня здесь просвящать. Обязанности шефа я прекрасно знаю не по наслышке. А уж что делать должен мой шеф и что делает я тоже в курсе, более чем.

Я тоже самое наверху и написала. Или Вы это мне к чему пишите ?

И она черт возьми больше, чем просто права! я вообще после нашей системы была поражена, у нас ведь всем все равно ну тройечку в итоге натянут, даже слегонца помурыжив...а тут, извините,нужно 60 % написать (! очень много!) чтобы эту двоечку ака четверочку заслужить ну звери, чесслово, за это и уважаю это делает нас сильнее и заставляет гордиться любой оценкой, полученной честным, упорным и долгим трудом! я бы вам так посоветовала бы думать при собеседовании, в конце концов не важно что, а как сказать, преплднести, в т.ч. оценку, Toт macht die Musik, так сказать

#44