Überstunden

Всем привет! Мне интересно, нормально ли это, что на фирме постоянно делаются переработки всеми сотрудниками? Переработки никак не оплачиваются и не возмещаются выходными (макс. "дарятся" шефом 1-2 дня в год). Если уходишь в 18 часов домой после 8 с копейками часов работы, на тебя косо смотрят коллеги и шеф. Это просто неприлично! Если будешь сидеть до упора, неважно, работая при этом или создавая видимость - то ты хороший работник. В последнее время коллеги регулярно остаются до 22-23 часов в бюро, нарабатывая порой 10-15 сверхурочных в неделю. На многих фирмах так или только у нас?

это на многих фирмах так. у нас нет, нот вот мой новый коллега говорит, что у нас просто парадиз по сравнению с его прошлой фирмой. там он работал днями и ночами, и никто ему даже спасибо за это не говорил, не говоря уже об отгулах или оплате переработок.

Сочувствую ! На маленьких фирмах частенько так. У нас большой концерн, все учитывается.

Плохо, что все в эту игру играют. Это же не на что другое времени не останется, к тому же не оплачивается и нельзя отгулять потом. Может, там зарплата сумашедшая, что есть ради чего столько работать, тогда это другое дело.
У моих коллег много переработок, они тоже не оплачиваются, но им типа можно взять пару дней свободных, что обычно не получается, т.к. как только заикнешься об этом, то сразу "ну у нас сейчас такая ситуация, мы сейчас не может, ты же сама понимаешь". Но проблемы имеются сейчас у руководства, т.к. многие либо находят новое место (за последние полгода ушло несколько человек). Другие сказали, чтобы их даже не просили делать сверхурочные, т.к. у них накопилось уже много и отгулять их все равно не дают. Третьи, кто пока не может так сказать, просто не берут трубку, когда звонят и просят сделать смену. Поймет ли это начальство, не знаю.

У нас как раз маленькая фирма, частная.

Так и есть, время остается только на сон - если играть по этим правилам.

Да, тогда сложно.
У моей подруги тоже такая же ситуация, а у нее ребенок (она мать-одиночка), уходить надо вовремя, да и вообще у нее тайлцайт. Никого это не волнует. Все сидят до упора, до 9 часов вечера У нее куча переработок и все равно плохая, т.к. уходит вовремя. При этом есть еще одна женщина с двумя маленькими детьми и сидит тоже до упора Поэтому моей подруге еще сложнее. Я ей посоветовала хотя бы этой одной маме мозги промыть, чтобы вовремя уходила. Вроде та стала пораньше уходить. Ну и с начальницей она пару раз разговаривала, чтобы хотя бы в определенные дни могла вовремя уходить, чтобы ребенка на кружок отвести. Договорились, что она в четверг без всяких уходит в 15.00, но тогда в поенедельник сидит до 18.00. Моя подруга этого придерживается, даже если я ее ребенка на кружок отвожу, чтобы начальница на шею не села. А там такая стерва....

ой, люблю свою работу ещё сильнее! У нас тоже большой концерн и всё учитывается, даже шеф добровольно-принудительно отправляет отгуливать переработки а про такое как у вас я тоже слышала, но не считаю нормальным

это похуже ляек будет
прямо современное рабство какое-то
у меня на этот счёт халява- когда хочу, тогда прихожу и ухожу
сверхурочные не оплачиваются, можем отгулять, но с этим проблем нет...

Нам шеф наоборот "запретил" переработки, только если машина на таможне запухла и ждет документов.

Мне кажется, с ребёнком проще уходить - всё-таки, уважительная причина, не оставишь же малыша в саду! А у нас все бездетные (кроме начальника), типа, мужья дома не осиротеют. Жена начальника как раз до обеда у нас работает и уходит

А где ты работаешь, если не секрет? :)

Уходя, можно (и нужно) подать в суд. у фирмы нет шансов. особенно если не полная ставка. часы копируй нтолько, и все.

Следующую работу буду искать в концерне. Хотя, на маленькой фирме тоже свои плюсы есть.

А что можно судом добиться?
Если в цойгнисе напишут, например, что ангажемент был средненький (учитывая переработки других работников), это будет поводом обратиться в суд?

Ну ето как посмотреть, что проше то. Ето ведь не проше разрываться, искать бебиситтинг ребенку, испытавать чувство вины, что не успеваешь нигде - везде двоеечница А то, что у тебя ребенок никого не волнует ведь, ето твои приватные проблемы, порои и забывают об етом
У меня когда не было детеи я лично переработками не заморачивалась, работала много, чтобы себя в коллективе утвердить. Или начинаите потихоньку подполную деятельность в разьяснении коллегам, что так жить нельзя

А как ты в суд подашь, если у меня, например, в конракте стояло: "Wochenarbeitszeit 40 Std., Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten"?

Вот, это ключевая фраза! Получается, хорошо работать 8 часов недостаточно. С этим-то я и не согласна!

Пробовала. Коллеги говорят, что в архитектурных бюро везде так, они другого и не знают. Получается, что НЕархитекторы должны mitmachen.

Привет, Ань!
У меня такая же формулировка в договоре.

Дело не в хорошо работать или не хорошо. Бывает работы много, а людеи мало. С етим к начальнику надо, ему ето надо решать. Ваш на етом економит, тем более фирма маленькая. Да и что ему дергаться если люди и так готовы ?
Но насколько я наслышана у архитекторов деиствительно так

Но зарплата ведь не как у архитектора ? Может другие не возникают, т.к. им платят так, что на переработки можно и сквозь пальцы посмотреть.

Даже если работы много, всё равно когда-то у человека наступает предел сил, и концентрация падает - отсюда ошибки идут, а их исправлять тоже рабочее время нужно, так ведь?
Начальник экономит, это правда, вынужден экономить. Коллектив у нас молодой, полны сил, и я не думаю, что они очень много получают, чтобы покрыть все переработки. Скорее, на энтузиазме всё держится.

а как эти часы копировать, если не через эл.карточку? Я записываю вручную в excel, но толку то, если учет не через единую систему учета идет?

Да я то согласна. Я сама после 10 часов работы вообше уже плохо соображаю. Тем более в работе, где все время в концетрации - переутомление дает себя знать.
А что сидят даже если работы нет что ли ?

У них всегда есть, в принципе, т.к. начальник очень любит менять планы, и они должны частенько всё переделывать. В общем,у нас там цирк

У архитекторов зарплаты не ахти какие. Начинающий получает где-то 2500-2800 брутто, со стажем 5 - где-то 3500. Сверхурочные естественно "all inclusive". А переработки у неих есть всегда.
Поэтому апхитекторы и пытаются сделаться selbständig, так как только тогда они смогут хорошо зарабатывать. Печалъно, но факт, что несморя на все ВУЗы набирают каждый год сотни архитекторов, которые после окончания чешут репу, что же им теперь делать.

однозначно да.

погугли. в кратце, так: сверхурочные это если иногда пожар, а если постоянно переработка не на позиции суперпуперляйтера то это типа жульничество.

Мда, нашел дураков и зарабатывает на них
Если очень бесит, перерабатывать не хочешь, работу свою выполняешь отлично и хочешь изменить ситуацию, то уходи просто вовремя и все. Если что-то будут говорить, то можно ответить, что мол работаешь вот так быстро. Кому-то надо на задание день, а тебе полдня. Самое интересное, что если уверенно гнуть свою линию, то со временем даже привыкнут и будет считаться нормальным

вообще-то это бред полный. Может работу сменить? Ибо, когда думаешь, что у тебя вроде как нормальная зарплата, а по факту 1-Euro-Job (если на фактически отработанные часы пересчитать), то это не может быть удовлетворительным на долгосрочную перспективу

[Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten"?]
Der Satz im Arbeitsvertrag ist laut Urteil vom 01.09.2010 (Az.: 5 AZR 517/09) UNWIRKSAM.

Вот это уже интересная информация! Спасибо

н.п.
у меня на работе (маленькая фирма) люди и ночуют на раб. месте. работают и в выходные, и в праздники... благо, у нас и кухня есть и ванная, народ и поесть и душ принять в любую минуту может =))

такие фирмы есть, но и текучка у них...

вы там расскажите коллегам, что рабство отменили уже. могут домой типа пойти поспать.

в гробу видела я такую работу

эти люди низкоквалифицированные пожилые сотрудники, живущие в городке, где, кроме этой фирмы больше негде работать и вокруг нет населенных пунктов в радиусе 100 км?? Или они все параллельно являются акционерами/соучредителями?
в ином случае я отказываюсь понимать мотивы

В нашей фирме, к слову, одна девочка-архитектор после окончания учебы долго искала работу, муж тоже. Теперь оба за места держутся.
Если это делается добровольно - то флаг им в руки, как говорится. Но когда этого же ожидают от других сотрудников и злятся на них, если те вовремя хотят уходить - вот это меня не устраивает.
Но всё, у меня эта проблема отпала сама, УРА!

У нас тоже и кухня есть, и душ, видимо, начальник всё заранее продумал, когда бюро планировал
И ты тоже как все ночуешь в бюро или сопротивляешься?

ты уволилась? или в декрет собралась?

присоединяюсь к вопросу

Не в этом дело..
У этих людей настолько жизнь ущербная, что они не могут сами придумать, чем себя развлечь в свободное время..
В общем, мотивы одинаковы..
http://groups.germany.ru/24029/f/18227741.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Я когда -то тоже думал, что термины- это самое важное..
Пока не понял. что уже губится здоровье.. Которое потом дорого восстанавливать, если вообще..
А однажды коллега 42 года, с которым вечером разговаривал, утром пришел в виде фото в рамочке..
У меня нынче на такие дела ответ простой.
Что если эта хрень будет готова неделей илим месяцем позже- ничего особого не случится, она и так будет задержана.
Но вот если у моего сына не придет домой папа - то это будет хуже.
Поэтому срать я хотел на твой термин, мудохайся с ним сам, если ты такой дебил, а я пошел домой..
Ничо так, никто пока меня не убил :-)
Авторша- убегай с этой фирмы.. Там одни конченные дебилы...

на прежней фирме мужа было так. все сотрудники квалифицированные и молодые/среднего возраста, фирма в центре Мюнхена. особенно фрилансеры часто ночевали там, но и другие, если проект горел, а горело там постоянно. пару лет назад сложно было с работой, вот и держались. а теперь ни один человек из прежнего состава там уже не работает, кроме шефа все нашли работу получше, с нормальными часами работы.

Более интересную работу нашла

Если фирме нужны сверхурочные, то скорее всего, шеф- дебил, и не умеет организовать работу правильно...

так оно и есть. только поди из позиции подчиненного объясни это ему. ну и еще он там урывал такие срочные заказы, за кот. никто не брался в краткие сроки.

В предыдущем посту я дал пример, как это можно объяснить..
Скажи, что это-всего лишь заказ, и вы- не спасатели или пожарники во время катастрофы, когда сверхурочные могут быть хоть как-то оправданы..
Я на 99% уверен, что таких "срочных" заказов не существует, есть просто желание почувствовать власть..

не, я бесплодными дискуссиями не занимаюсь. в таком возрасте люди не меняются. я написала мужу Bewerbung на новую работу, где он сейчас и трудится. заканчивает раньше, к дому ближе, получает больше и никаких сверхурочных

Я пыталась объяснить коллегам, что не надо поддаваться на постоянные переработки и пусть начальник планирует получше. На это мне было многозначительно сказано: "есть люди, которые любят свою работу". Ну что на это ответить?

"а есть люди, чья жизнь не ограничивается работой, хотя я допускаю, что некоторым это сложно представить"
1. подними руку, опусти и скажи "а пошли вы"
2. ищи новую работу во время сверхурочных

Так и сделала, Ань

надо вопрос с переработками сразу на интервью обсудить, по реакции работодателя обычно видно, практикуется это дело или нет...
я один раз спросил, ответили, что около 42,5 часов неделя, надо иногда по субботам и воскресениям выйти, 25 дней отпуска...
И вообше сказали, надо не такие вопросы задавать, а радоваться престаюшей деятельности...
К тому же надо было часто мотаться по бывему Союзу ( почему то ожидали от меня при этом взрыва восторга )
Я отказался от второго круга собеседования, хотя зарплату пообешали неплохую....
Удачи!!!

Поздравляю!Но ты вроде и не искала