Deutsch

Свинство или менталитет

2219  1 2 3 все
  Goethe_A
прохожий08.04.11 18:12
08.04.11 18:12 
Отработав 11 лет в конструкторском бюро, я получил Kündigung без предъявления официальных претензий. Последние год-два не сложились отношения с замом. По моим догадкам он от шефа получил команду «фас».
Осталось отработать два месяца. На днях получаю предложение провести Schulung для передачи накопленного опыта. Но я ведь не сам увольняюсь. Меня увольняют, выгоняют! Я же ещё должен Schulung проводить.
Я не жадный, и готов поделиться с коллегами опытом, но меня возмущает беспардонность такого предложения. На моё российское (советское, мне 50) восприятие: это перед тем как выставить за дверь у меня вывёртывают карманы.
Или это только мои ощущения, а для великой Германии это норма?
#1 
lsp
коренной житель08.04.11 18:20
NEW 08.04.11 18:20 
в ответ Goethe_A 08.04.11 18:12
В ответ на:
Отработав 11 лет в конструкторском бюро, я получил Kündigung без предъявления официальных претензий. Последние год-два не сложились отношения с замом. По моим догадкам он от шефа получил команду «фас».
Осталось отработать два месяца. На днях получаю предложение провести Schulung для передачи накопленного опыта. Но я ведь не сам увольняюсь. Меня увольняют, выгоняют! Я же ещё должен Schulung проводить.
Я не жадный, и готов поделиться с коллегами опытом, но меня возмущает беспардонность такого предложения. На моё российское (советское, мне 50) восприятие: это перед тем как выставить за дверь у меня вывёртывают карманы.
Или это только мои ощущения, а для великой Германии это норма?

это везде норма.
мой муж сказал, что в таких случаях немцы идут на больничный.
и всё.
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
#2 
Alex201
постоялец08.04.11 18:56
Alex201
NEW 08.04.11 18:56 
в ответ lsp 08.04.11 18:20
Нехилый такой больничный должен быть
Beschäftigungsdauer mindestens 10 Jahre: 4 Monate zum Ende eines Kalendermonats.
#3 
Alex201
постоялец08.04.11 19:00
Alex201
NEW 08.04.11 19:00 
в ответ Goethe_A 08.04.11 18:12
А у Вас больше 10 человек в бюро/на фирме работает или меньше?
#4 
lsp
коренной житель08.04.11 19:00
NEW 08.04.11 19:00 
в ответ Alex201 08.04.11 18:56
В ответ на:
Нехилый такой больничный должен быть
Beschäftigungsdauer mindestens 10 Jahre: 4 Monate zum Ende eines Kalendermonats.

ну аффтор же написал:
Осталось отработать два месяца.
можно и по паре недель разбить...
GB
#5 
  Goethe_A
прохожий08.04.11 19:10
NEW 08.04.11 19:10 
в ответ lsp 08.04.11 18:20
Спасибо за совет!
Только это не красиво. В моё время был такой принцип: в спорте нужно быть честным.
Мне понравилось ваше "Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen"
#6 
  Goethe_A
прохожий08.04.11 19:12
NEW 08.04.11 19:12 
в ответ Alex201 08.04.11 19:00
двадцать
#7 
lsp
коренной житель08.04.11 19:15
NEW 08.04.11 19:15 
в ответ Goethe_A 08.04.11 19:10
В ответ на:
Только это не красиво. В моё время был такой принцип: в спорте нужно быть честным.
Мне понравилось ваше "Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen"

я мужу ответила так же.
и не пошла на больничный.
оказалась - дура.
в будущем - сразу к врачу.
и все немцы так советуют.
GB
#8 
Alex201
постоялец08.04.11 19:27
Alex201
NEW 08.04.11 19:27 
в ответ Goethe_A 08.04.11 19:12
Der allgemeine Kündigungsschutz besteht darin, dass der Gesetzgeber zunächst nur bestimmte Kündigungsgründe als zulässig normiert hat. Aus § 1 Abs. 2 S. 2 KSchG ergibt sich, dass nur personenbedingte, verhaltensbedingte oder betriebsbedingte Gründe eine Kündigung rechtfertigen können. Jeder andere Kündigungsgrund führt - im Geltungsbereich des Kündigungsschutzgesetzes - zur Unwirksamkeit der Kündigung.
А у Вас какая была причина?
#9 
Alex201
постоялец08.04.11 19:28
Alex201
NEW 08.04.11 19:28 
в ответ lsp 08.04.11 19:00
Согласен
#10 
Olgochka
коренной житель08.04.11 19:30
Olgochka
NEW 08.04.11 19:30 
в ответ Goethe_A 08.04.11 18:12
Не давайте себя использовать! На больничный!
#11 
  Goethe_A
прохожий08.04.11 19:44
NEW 08.04.11 19:44 
в ответ Alex201 08.04.11 19:27
Знаете, первоначально я тоже был возмущён. Как же так, в Küdigung'е написано, что руководитель разрывает трудовые отношения к такому то числу, благодарит за работу в течение 11 лет, и желает всего хорошего в будущем. Без основания. Позже я спросил в Arbeitsamt'е, разве так можно? Да можно- был ответ.
#12 
pakhomenko
патриот08.04.11 19:46
pakhomenko
NEW 08.04.11 19:46 
в ответ Goethe_A 08.04.11 18:12
а я бы, на основании представленной информации, ответственности
перед такой конторой не чувствовал. разве что перед конкретными людьми.
более того: в зависимости от правовой ситуации, мог бы нанять адвоката,
всучить им кюньдигунгсшутц клаге, и попытался бы оторвать абфиндунг
пожирнее.
для сравнения, как это происходит в больших конторах:
в понеделнег меня неожиданно пригласило такое высокое начальство,
что сразу стало ясно -- увольняют. там же сидела тетя из ОК.
высокое ночалство произнесло прочувствованную речь, минут на шесть.
(правда не прослезилось) тетя из ОК все это повторила и замерла в глубочайшем
пардоне.
в сухом остатке: 6 месяцев состояния "эт риск", т.е. зряплата за зря + возможность
искать работу внутри конторы, имея приоритет. далее 3 месяца кюндигунгсфрист,
т.е. до 31.12.2011 мне дают время прийти в себя, на что-то решиться. ну и абфиндунг,
конечно. на дом не хватит, на новую А6 с прибамбасами, вполне.
я это к чему так долго пишу -- что бы избавить тебя (мне 45 скоро, тоже инженегр,
ничего, что на "ты"?) от, на мой взгляд, неуместного чувства, что ты в данной ситуации
должен что-то кому-то, кроме себя самого и своей семьи.
ты на них честно работал? приносил им прибль? готов был работать и дальше?
ты запорол важный проект? приходил в контору с вечными опозданиями с бодуна?
вобщем, я бы им шулюнг уже как фрайберуфлегер предложил, за штуку в день,
после утрясания всех формальностей.
кто везет, на того и грузят -- народноя мудрость.
не думай, что они тебе будут благодарны, за помощь и передачу знаний,
скрее зам. с ночалнгеом посмеются над тобой за кружкой пива.
не позволяй на себе ездить! эээ... бесплатно :-)
удачи!
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#13 
Alex201
постоялец08.04.11 19:54
Alex201
NEW 08.04.11 19:54 
в ответ Goethe_A 08.04.11 19:44
Наше спрашивать не в арбайтсамте, там мало что знают. Консультироваться у адвоката. На худой конец на форуме.Блин, можно было бы за 11 лет за абфиндунг побороться.
#14 
Alex201
постоялец08.04.11 19:55
Alex201
NEW 08.04.11 19:55 
в ответ pakhomenko 08.04.11 19:46

#15 
  Goethe_A
гость08.04.11 20:37
NEW 08.04.11 20:37 
в ответ pakhomenko 08.04.11 19:46
Привет, коллега, хорошо пишешь, прямо в тему.
Мне Kündigung вручали также в присутствии тёти из ОК.
Абфиндунсгельд (рука не печатает кирилицу) тоже получаю, правда примерно половину от заработананого. Что касается суда, то адвокат сказал, что у вас очень высокие шансы его выиграть. Я написал бумагу и это вызвало переполох в отделе кадров. Но я не скандалист, и не боец, если хочешь (мы же на ты). Просто я считаю, богу-богово, швондеру-швондерово.
#16 
  Goethe_A
гость08.04.11 20:54
NEW 08.04.11 20:54 
в ответ pakhomenko 08.04.11 19:46
Да, ещё забыл отметить важное, коль ты инженер, то поймёшь. Не было у меня ошибок в проектах. На нашей фирме основанием для увольнения конструктора есть ущерб примерно 50 тыс.Евро. Прошу прощения за слог. Пиво выпил.
#17 
pakhomenko
патриот08.04.11 21:29
pakhomenko
NEW 08.04.11 21:29 
в ответ Alex201 08.04.11 19:55

Почему у будильников не бывает приятного звука?
#18 
pakhomenko
патриот08.04.11 21:40
pakhomenko
NEW 08.04.11 21:40 
в ответ Goethe_A 08.04.11 20:37
> Просто я считаю, богу-богово, швондеру-швондерово.
согласен, коллега!
тока давай вспомним: профессор преображенский, вовсе не торопился
уступить явившемуся к нему комитету... не помню точно чего...
профессор преображенский настаивал на том, что бы оперировать
в операционной, обедать в столовой, а спать в спальне (сорри, если
чего-то забыл/перепутал). и профессор преображенский, таки нашел
управу на явившийся к нему "комитет", не постеснявшись позвонить
большому ночалнегу, который быстро привел в чуйства господ революционэрофф.
да и на швондера он, в конце концов, управу нашел.
итак -- за профессора преображенского! а также, за умение за себя постоять.
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#19 
pakhomenko
патриот08.04.11 21:48
pakhomenko
NEW 08.04.11 21:48 
в ответ Goethe_A 08.04.11 20:54
и у меня не было. даже наоборот -- за последний год целое направление
с головы на ноги поставил, причем без доп. затрат -- а до этого несколько
лет тока деньги различным динстляйстерам совали... ну они чего.. деньги
брали... с удовольствием :-)
а я тут вина выпил -- пятница ведь -- кабернет совиньон ширац -- голден едитион, 2007,
крайне рекомендую!
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#20 
1 2 3 все