русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

кто начинал учебу после 30-ти?

1860  1 2 3 alle
Emotion A
старожил13.05.11 15:39
Emotion A
13.05.11 15:39 
поделитесь, кто в более позднем/старшем возрасте начинал учебу, скажем после 30-ти. Удалось вам, несмотря на более старший возраст закончить учебу/учебы?
Ну например кто доучивался или переучивался. Или интереснее всего, кто бросил старую профессию и вдруг радикально поменял на что-то новое, ну стал учиться. Спасибо за ваш опыт...
aloho amokh
#1 
Marge Simpson
постоялец13.05.11 15:51
Marge Simpson
NEW 13.05.11 15:51 
in Antwort Emotion A 13.05.11 15:39
В ответ на:
Удалось вам, несмотря на более старший возраст закончить учебу/учебы?

думаю, скорее вас интересует, удалось ли после этой учёбы сделать карьеру?
I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman! (The Simpsons)
#2 
Oregano
местный житель13.05.11 15:53
Oregano
NEW 13.05.11 15:53 
in Antwort Marge Simpson 13.05.11 15:51
Я думаю, автора скорее интересует возможность после учебы для начала найти работу
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#3 
Emotion A
старожил13.05.11 16:02
Emotion A
NEW 13.05.11 16:02 
in Antwort Emotion A 13.05.11 15:39
меня вообще интересует вот такой вопрос. Если человек например бросает старое место работы например и решается например в 40 лет идит штудировать..Или бросает насиженную профессию и опять же начинает в совсем другом направлении, учиться на то, что хотел. Есть такие?
aloho amokh
#4 
Emotion A
старожил13.05.11 16:03
Emotion A
NEW 13.05.11 16:03 
in Antwort Oregano 13.05.11 15:53
В ответ на:
Я думаю, автора скорее интересует возможность после учебы для начала найти работу
ну и то и то интересно. Но прежде всего, интересна мотивация людей на радикалный шаг. Как они себя/чем мотивируют и как добиваются?
aloho amokh
#5 
Marge Simpson
постоялец13.05.11 16:12
Marge Simpson
NEW 13.05.11 16:12 
in Antwort Oregano 13.05.11 15:53
правильно, всё должно быть по порядку, волнения в том числе:
1. не смогу доучиться
2. не найду работу
3. так и останусь рядовым ... всю жизнь
I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman! (The Simpsons)
#6 
Ar4i
коренной житель13.05.11 16:46
Ar4i
NEW 13.05.11 16:46 
in Antwort Emotion A 13.05.11 16:03
я в 32 года пошел на мастер учится, бросив работу и переехав в другую страну. и ничо, живой.
#7 
valerosa
постоялец13.05.11 19:00
valerosa
NEW 13.05.11 19:00 
in Antwort Emotion A 13.05.11 15:39, Zuletzt geändert 15.05.11 08:14 (valerosa)
No body
#8 
Vivienne Lee
постоялец13.05.11 20:02
Vivienne Lee
NEW 13.05.11 20:02 
in Antwort valerosa 13.05.11 19:00, Zuletzt geändert 13.05.11 20:04 (Vivienne Lee)
я в 29 начала, правда 2,5 года ауфбауштудиум. Все правильно сделала, молодец я.
Я в инстаграм: @t7berlin
#9 
Emotion A
старожил13.05.11 20:06
Emotion A
NEW 13.05.11 20:06 
in Antwort Ar4i 13.05.11 16:46
В ответ на:
на мастер учится
на мастера это по моему повышение квалификации как я понимаю...? Мастером завершают определенный аусбильдунг я так понимаю?
aloho amokh
#10 
Emotion A
старожил13.05.11 20:09
Emotion A
NEW 13.05.11 20:09 
in Antwort Vivienne Lee 13.05.11 20:02
В ответ на:
я в 29 начала,
начала что, абитур или штудиум?
aloho amokh
#11 
Sarochka
патриот13.05.11 20:46
Sarochka
NEW 13.05.11 20:46 
in Antwort Marge Simpson 13.05.11 16:12
по части пункта три - ну не всем же начальником быть. кому-то и рядовым треба
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#12 
Vivienne Lee
постоялец13.05.11 20:51
Vivienne Lee
NEW 13.05.11 20:51 
in Antwort Emotion A 13.05.11 20:09
Aufbaustudium начала. На базе российского высшего образования. В приватной академии.
Я в инстаграм: @t7berlin
#13 
valerosa
постоялец13.05.11 22:17
valerosa
NEW 13.05.11 22:17 
in Antwort Emotion A 13.05.11 20:09
абитур можно признать на основании аттестата и 4 семестров российского вуза. если есть диплом, можно в зависимости от специальности его тоже частично признать, вплоть до первого госэкзамена. а там смотеть, что с этим делать. время на абитур экономится.
#14 
Marge Simpson
постоялец13.05.11 23:23
Marge Simpson
NEW 13.05.11 23:23 
in Antwort Sarochka 13.05.11 20:46
та й не кажить)) утрирую, конечно

в 03:45
I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman! (The Simpsons)
#15 
  Tlaers
посетитель14.05.11 15:23
NEW 14.05.11 15:23 
in Antwort Vivienne Lee 13.05.11 20:51
Я сейчас в поиске Aufbaustudium. Дайте пожалуйста ссылку на Вашу Studium.
Заранее спасибо!
#16 
Vivienne Lee
постоялец14.05.11 16:52
Vivienne Lee
NEW 14.05.11 16:52 
in Antwort Tlaers 14.05.11 15:23, Zuletzt geändert 14.05.11 17:07 (Vivienne Lee)
я делала в приватной академии в Берлине:
Internationale Wirtschaftsakademie IWA Berlin / направление: Internationale BWL
Я в инстаграм: @t7berlin
#17 
  Tlaers
посетитель15.05.11 17:14
NEW 15.05.11 17:14 
in Antwort Vivienne Lee 14.05.11 16:52
Спасибо за ответ!
#18 
Emotion A
старожил16.05.11 17:17
Emotion A
NEW 16.05.11 17:17 
in Antwort Emotion A 13.05.11 15:39
ну и? так никто и не начинал абитуру после 30-ти? Studium в 40?
aloho amokh
#19 
  Блондинка и очки
постоялец17.05.11 00:49
NEW 17.05.11 00:49 
in Antwort Emotion A 16.05.11 17:17
Мне 33, подаю документы на зимний семестр, т.е. начну учебу в 34.
имхо, если вы решили идти учиться - дерзайте! мне кажется, что здесь на форуме большинство людей либо уже приехали с готовыми дипломами, либо сразу после немецкой школы пошли учиться. у вас ситуация неординарная, поэтому никто вам не может ответить. сами же немцы часто уже через много лет после школы делают абитур, погуглите в немецких форумах, наверняка там найдутся примеры для мотивации. Тем более, что причины у вас тоже очевидные: семья, ребенок и т.п., то, что можно было бы объяснить работодателю. В конце концов, учеба в таком возрасте доказывает мужество человека, не пасующего перед трудностями. Это конечно мое личное мнение.
попробуйте во время учебы найти практику или подработку по своей специализации, чтобы к окончанию у вас был опыт работы. По крайней мере, вы будете развиваться и лучше видеть свои перспективы. удачи вам!
#20 
KOMISCH
прохожий17.05.11 07:10
NEW 17.05.11 07:10 
in Antwort Emotion A 16.05.11 17:17, Zuletzt geändert 17.05.11 10:03 (Ar4i)
Доч, но толко пока заканчиваю, похвастатся не могу етсче работой.
В любом слутсчаэ, супер время, себя лет на 10 минимум моложе потсчутсчаесч. Главноэ, выдерзахт суровые порядки на Бачелор. Мастер уже легтсче.
Финансово, конетсчно, нужна поддертжка, так как утрсчеба дает мало времени на подработку.
Если хотите быт увереннее в Васчем немезком, потсчуствовавт себя не хуже академиков-немзев, то делайте.
А все "фалсче" мысли, ну тсчто я, кому я нужен, тсчто ето даст, надо отбросит, и... вперед !
плиз пользоваться транслитом!
#21 
Emotion A
старожил17.05.11 09:34
Emotion A
NEW 17.05.11 09:34 
in Antwort Блондинка и очки 17.05.11 00:49
В ответ на:
Мне 33, подаю документы на зимний семестр, т.е. начну учебу в 34.
спасибо, погуглила уже у немцев -они просто молодцы некоторые начинают штудиум в 42-43!!!
начинаете аби или штудиум? штудиум наверно.....?
В ответ на:
попробуйте во время учебы найти практику или подработку по своей специализации, чтобы к окончанию у вас был опыт работы. По крайней мере, вы будете развиваться и лучше видеть свои перспективы. удачи вам!

aloho amokh
#22 
Emotion A
старожил17.05.11 09:36
Emotion A
NEW 17.05.11 09:36 
in Antwort KOMISCH 17.05.11 07:10
В ответ на:
А все "фалше" мысли, ну что я, кому я нужен, что ето даст, надо отбросит, и... вперед !

мне до штудиум ооочень далеко.....
удачи Вам тоже!
aloho amokh
#23 
Ar4i
коренной житель17.05.11 10:08
Ar4i
NEW 17.05.11 10:08 
in Antwort Emotion A 13.05.11 20:06
В ответ на:
на мастера это по моему повышение квалификации как я понимаю...? Мастером завершают определенный аусбильдунг я так понимаю?

Master и Meister не надо путать.
#24 
Emotion A
старожил17.05.11 11:00
Emotion A
NEW 17.05.11 11:00 
in Antwort Ar4i 17.05.11 10:08

aloho amokh
#25 
Зайка-11
патриот17.05.11 22:28
Зайка-11
NEW 17.05.11 22:28 
in Antwort Emotion A 13.05.11 15:39
ну я как бы доучивалась-переучивалась, т.е. делала Aufbaustudium и причем в более старшем возрасте. Все получилось более чем хорошо.
Если чувствуете потребность попытаться что-то изменить в жизни, то надо это делать.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#26 
  Блондинка и очки
постоялец17.05.11 23:37
NEW 17.05.11 23:37 
in Antwort Emotion A 17.05.11 09:34
В ответ на:
начинаете аби или штудиум? штудиум наверно.....?

да, штудиум, у меня уже имеется СНГовский диплом.
но вас это не должно останавливать, если вы решили - идите и учитесь. это лучше, чем сидеть на одном месте. не смотрите на других и не слушайте скептиков. смелость города берет!
#27 
Emotion A
старожил18.05.11 09:01
Emotion A
NEW 18.05.11 09:01 
in Antwort Блондинка и очки 17.05.11 23:37, Zuletzt geändert 18.05.11 09:02 (Emotion A)
я просто не знаю как поступить лучше...В таком возрасте уже(35). На аби уйдут 3 года..Я не уверена, что штудиум смогу финансировать, откуда? Мой муж работает на малооплачиваемых работах, т.к. у него образования здесь нет. А учиться переучиваться он боится. И еще ребенок маленький, хоть и в садик ходит. Я думала как это все совмещать то? Если в вечернюю, то днем смогу что-то подработать, а вечером учиться. Тогда семью не буду больше видеть. Если на дневное время (такой вариант имеется у кого дети есть)..то тогда скорее всего подработать даже не смогу, зато семью смогу видеть и ребенка с садика забирать и еще кое-что по дому сделать(но даже денег на билет не будет, чтобы ездить каждый день на такие расстояния, не считая книг идр.). Помочь нам некому если ребенка нужно будет с садика забрать....Прямо думаю уже долгое время,думаю, не знаю как поступить...
aloho amokh
#28 
Ar4i
коренной житель18.05.11 09:10
Ar4i
NEW 18.05.11 09:10 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
а беники не подходят?
#29 
  Девушка с веером
гость18.05.11 09:46
Девушка с веером
NEW 18.05.11 09:46 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
Найдите работу в выходные дни и на эти деньги будете учиться и проезд оплачивать. Если не ошибаюсь, аби можно за год сделать.
#30 
  Блондинка и очки
постоялец18.05.11 11:55
NEW 18.05.11 11:55 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
Я понимаю, что страшно, у меня тоже ребенок маленький, 2 года, только отдали в садик. тоже беспокоюсь, как все потяну. но нужно выбирать, в конце концов, вы делаете это не только для себя. а несчастная и неудовлетворенная жизнью мама тоже накладывает отпечаток и на ребенка. если у вас материальные трудности, я бы наверное на вашем месте выбрала бы вечернюю гимназию, но вам самой виднее, как лучше все устроить может быть, после абитура попробовать дуалес штудиум или заочное?
#31 
Взрослая Девочка
маленькая да удаленькая18.05.11 11:56
Взрослая Девочка
NEW 18.05.11 11:56 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
По Вашей теме ничего сказать не могу, а вот по этому поводу хотела бы высказаться:
В ответ на:
Я думала как это все совмещать то?

Поверьте, глаза боятся, а руки делают! Начните потихонечку и по мере возникновения задач будете их решать. Сейчас не имея проблемы, бессмысленно ею заниматься. Конечно замечательно - продумать и быть готовым ко всему, но как говорится: будет день - будет пища!
В ответ на:
Если в вечернюю, то днем смогу что-то подработать, а вечером учиться. Тогда семью не буду больше видеть. Если на дневное время (такой вариант имеется у кого дети есть)..то тогда скорее всего подработать даже не смогу, зато семью смогу видеть и ребенка с садика забирать и еще кое-что по дому сделать(но даже денег на билет не будет, чтобы ездить каждый день на такие расстояния, не считая книг идр.). Помочь нам некому если ребенка нужно будет с садика забрать....Прямо думаю уже долгое время,думаю, не знаю как поступить...

К сожалению - в жизни приходится иногда идти на компромисы. Будьте готовы к этому, так как под лежачий камень вода не течёт.
Но мысль о том, что пару лет поднапрячся, но зато потом жить и радоваться обретённой профессии, нормальной работе и всеми вытекающими отсюда радостями (беря во внимание, что Вам ещё работать и работать до пенсии) - мысль должна греть душу:)
Дайте себе время, хорошенько обдумайте, примите решение (каким бы оно ни было) - и действуйте, не отступая.

Боже, до чего же я романтична. (с)
Боже, до чего же я романтична. (с)
#32 
Zypresse
коренной житель18.05.11 13:36
Zypresse
NEW 18.05.11 13:36 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
а если заочный Abitur сделать? Много академий такой вариант предлагают,сравнительно недорого,достаточно быстро и одновременно пойти на полдня по уже полученный профессии поработать?Ты же писала,что ты Kauffrau,а на полдня в офис не тк тяжело устроиться!
#33 
Emotion A
старожил18.05.11 13:51
Emotion A
NEW 18.05.11 13:51 
in Antwort Zypresse 18.05.11 13:36
В ответ на:
что ты Кауффрау,а на полдня в офис не тк тяжело устроиться!
пока не знаю, как получится. У меня такой плохой опыт с поиском работы получился, что постоянно что-то нужно разравнивать.... Сегодня меня "приструнили" в "Jobcenter", сказали сбавить обороты и с одного чего то начинать...Вот пока и думаю.
aloho amokh
#34 
Zypresse
коренной житель18.05.11 13:59
Zypresse
NEW 18.05.11 13:59 
in Antwort Emotion A 18.05.11 13:51
да..ну..ты эти мысли брось!Только позитивно думай!!Все получится!! Тебе только нужно правильно цели себе ставить и проблемы по мере поступления решать!!!Ерунда..раз не повезло,повезет в след.раз! Пробуй,пытайся..все получится,главное не сидить и не жалеть себя!
#35 
Emotion A
старожил18.05.11 14:12
Emotion A
NEW 18.05.11 14:12 
in Antwort Zypresse 18.05.11 13:59
да спасибо, у меня день сегодня не очень. Хорошо они в "Jobcenter" это поняли.
Ich würde so hohe Anforderungen an mich stellen ,dass ich im Endeffekt nur überfordert bin...
aloho amokh
#36 
Zypresse
коренной житель18.05.11 14:38
Zypresse
NEW 18.05.11 14:38 
in Antwort Emotion A 18.05.11 14:12
lenavirt
завсегдатай21.05.11 08:20
lenavirt
NEW 21.05.11 08:20 
in Antwort Emotion A 13.05.11 15:39
Я начала учебу в почти 35 лет, выучилась на медсестру. В России моя работа с медициной связана не была. Сейчас уже 3,5 года работаю и не жалею, что поменяла вид деятельности. Пробуйте. Если у Вас есть желание, то все обязательно получится.
#38 
Emotion A
старожил21.05.11 09:02
Emotion A
NEW 21.05.11 09:02 
in Antwort Девушка с веером 18.05.11 09:46
В ответ на:
Найдите работу в выходные дни и на эти деньги будете учиться и проезд оплачивать. Если не ошибаюсь, аби можно за год сделать
ошибаетесь, за три года. В выходные дни хочется вообще-то дочу видеть....И на проезд я вообще заработать и так смогу. Но АРГЕ может снять с меня все деньги(самое важное социальное страхование) а БАфёг мне не положен - 6 лет работы нет и возраст после 30-ти.
aloho amokh
#39 
Emotion A
старожил21.05.11 09:16
Emotion A
NEW 21.05.11 09:16 
in Antwort Ar4i 18.05.11 09:10
В ответ на:
а беники не подходят

проспали...до 30-ти лет антраг нужно поставить.
aloho amokh
#40 
  Девушка с веером
посетитель21.05.11 21:44
Девушка с веером
NEW 21.05.11 21:44 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
смешная вы.
То пишете
В ответ на:
Я не уверена, что штудиум смогу финансировать, откуда?
Если на дневное время (такой вариант имеется у кого дети есть)..то тогда скорее всего подработать даже не смогу, зато семью смогу видеть и ребенка с садика забирать и еще кое-что по дому сделать(но даже денег на билет не будет, чтобы ездить каждый день на такие расстояния, не считая книг идр.).

то вот теперь хорохоритесь
В ответ на:
И на проезд я вообще заработать и так смогу.

Так почему же не зарабатываете?
#41 
_Lady X_
коренной житель22.05.11 10:35
_Lady X_
NEW 22.05.11 10:35 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
А если Вам попробовать выбить Умшулюнг с АА?
Всё-таки тоже какой-то вариант учёбы.
#42 
Emotion A
старожил22.05.11 11:17
Emotion A
NEW 22.05.11 11:17 
in Antwort _Lady X_ 22.05.11 10:35
В ответ на:
А если Вам попробовать выбить Умшулюнг с АА
да я и не против.
Только она мне сказала, бераторша, сначала нужно попробовать трудоустроиться по моей профессии. А в маснаме сказали, что у меня проблема с трудоустройством, потому что нет узкой специализации, направления определенного.
aloho amokh
#43 
_Lady X_
коренной житель22.05.11 11:40
_Lady X_
NEW 22.05.11 11:40 
in Antwort Emotion A 22.05.11 11:17
Ух, любят они голову людям поморочить, прям какой-то замкнутый круг выходит.
#44 
ElenaSM
знакомое лицо22.05.11 12:30
ElenaSM
NEW 22.05.11 12:30 
in Antwort Emotion A 18.05.11 09:01
В ответ на:
И еще ребенок маленький, хоть и в садик ходит. Я думала как это все совмещать то? Если в вечернюю, то днем смогу что-то подработать, а вечером учиться. Тогда семью не буду больше видеть. Если на дневное время (такой вариант имеется у кого дети есть)..то тогда скорее всего подработать даже не смогу, зато семью смогу видеть и ребенка с садика забирать и еще кое-что по дому сделать(но даже денег на билет не будет, чтобы ездить каждый день на такие расстояния, не считая книг идр.). Помочь нам некому если ребенка нужно будет с садика забрать....Прямо думаю уже долгое время,думаю, не знаю как поступить...

Отговорки. Говорю из собственного опыта. У страха глаза велики. У нас тоже в Германии никого нету. Ребёнка забрать - привести, практически на мне - муж работает и у него получается не всегда. Я же, пока учусь, намного мобильнее. Ребёнка надо забрать - просто ухожу с лекции. Работаю по вечерам- ночам в выходные + в етом семестре ещё как веркстудент на неделе. Тяжело, конечно, но когда думаешь о альтернативе - всю жизнъ путцать или работатъ официанткой, мотивация резко повышается.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
#45 
Emotion A
старожил22.05.11 13:08
Emotion A
NEW 22.05.11 13:08 
in Antwort ElenaSM 22.05.11 12:30, Zuletzt geändert 22.05.11 13:25 (Emotion A)
В ответ на:
муж работает и у него получается не всегда.

а мой - не работает, не из-за того что не хочет, а не берут, вернее ищет, бевербуется, т.е на данный момент в подвешенном состоянии. Если бы работал на "Vollzeit", я бы уже никого бы не спрашивала бы. ДАвно бы начала доучиваться днем(если бы места были), т.к. шла бы через его социальную страховку. Т.е. АРГЕ был бы вне игры. А остальное на билет идр. бы подработала, не тема. (это если дневной ). А если на вечерний - все-равно не получится. Подумайте сами. Как можно быть мобильней, если ребенка нужно из садика забирать до пяти(на данный момент до 4-х) (это если в вечернюю доучиваться) там быть нужно на пять вечера в другом городе. Выезжать нужно в четыре. И я никаким образом не надеюсь что мой муж будет сидеть без работы в ближайшие 3 года и по вечерам забирать дочку из садика пока я буду на вечернем доучиваться. И не надеюсь, что когда он найдет работу, то его работа будет только до трех-четырех и без переработки. Такого просто не бывает.
aloho amokh
#46 
Emotion A
старожил22.05.11 13:12
Emotion A
NEW 22.05.11 13:12 
in Antwort Emotion A 22.05.11 13:08
Я себя не оправдываю, что поздно спохватилась - шансов до тридцати начать учебу и государственное финансирование - уйма. И бафёг и отобеники идр. В конце-концов, если уж сильно приспичит - можно делать аби заочно и платить из своего кармана все. Тогда это никого интересовать не будет.
Мне же лично нравится (и подходит к моему характеру) школьная форма обучения с коллективом и я так лучше могу самоорганизоваться, реальные учителя, реальный коллектив, реальные требования.
aloho amokh
#47 
Emotion A
старожил22.05.11 13:16
Emotion A
NEW 22.05.11 13:16 
in Antwort Emotion A 22.05.11 13:08, Zuletzt geändert 22.05.11 13:19 (Emotion A)
вчера или позавчера показывали садики в Финляндии. РАбота садиков - 24 часа в сутки!!! Это не значит, что вся группа находится в садике 24 часа в сутки и с ночевкой. Но когда родителям срочно нужно на учебу или работу - всегда есть няна под рукой в виде садика. И проблем с образованием у них не возникает. Просто могут позднее забрять дитя из садика.
muttis.wordpress.com/2010/08/14/kindheit-und-ausbildung-in-finnland-ein-p...
aloho amokh
#48 
Ira20040
старожил22.05.11 13:28
Ira20040
NEW 22.05.11 13:28 
in Antwort Emotion A 22.05.11 13:12
А ты не думала, про Fernuni Hagen?
#49 
Emotion A
старожил22.05.11 13:35
Emotion A
NEW 22.05.11 13:35 
in Antwort Ira20040 22.05.11 13:28
думала...и пока еще думаю. Спасибо.
aloho amokh
#50 
Ira20040
старожил22.05.11 13:43
Ira20040
NEW 22.05.11 13:43 
in Antwort Emotion A 22.05.11 13:35
В ответ на:
думала...и пока еще думаю. Спасибо.

Только учти, что в Хагене нужно иметь железную дисциплину и много самой самостоятельно учить, если ты по себе не такой тип человека, то лучше там не начинай
#51 
Emotion A
старожил22.05.11 14:24
Emotion A
NEW 22.05.11 14:24 
in Antwort Ira20040 22.05.11 13:43
В ответ на:
если ты по себе не такой тип человека

мне тяжело себя удается самоорганизовывать, это конечно мой манко. Всегда найду дома какое-нибудь занятие, чтобы отойти от более важных дел, например исправить бевербунг или позвонить по делам. Я потихоньку работаю над собой, но железной дисциплиной это назвать далеко нельзя. Признаю.
Даже в тесте выпало что мnе надо работать над "Selbstmamagement"..
aloho amokh
#52 
1 2 3 alle