Login
Золотая середина.
748
NEW 17.05.11 11:45
Кто там? Кто? Начальник? ... да пошёл та в ж**, начальник! ((ц) по Масяне)
Хотелось бы у более опытного народа спросить: как вы находите эту самую золотую середину - ... выслушать точку зрении начальства, отстоять своё мнение и при этом, чтоб все остались довольны?!
Приводить доводы, факты, т.е. бороться до победного конца (но тогда я как выжатый лемон) или просто "молчанием" отреагировать (но тогда обидно за державу).
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
Хотелось бы у более опытного народа спросить: как вы находите эту самую золотую середину - ... выслушать точку зрении начальства, отстоять своё мнение и при этом, чтоб все остались довольны?!
Приводить доводы, факты, т.е. бороться до победного конца (но тогда я как выжатый лемон) или просто "молчанием" отреагировать (но тогда обидно за державу).
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.05.11 11:54
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45, Zuletzt geändert 17.05.11 11:57 (alla0)
Все зависит от цели и условий.
Но если в общем и целом: надо четко обозначить свою позицию (спорить или молчать и игнорировать - зависит от ситуации, например, если тебя критикуют при партнерах извне или клиентах, то самое умное часто - просто проигнорировать замечания, тогда другим умным людям станет ясно, что твой оппонент / начальник ведет себя некорректно). Оставаться корректным и высказываться по существу и без эмоций а также переходов на личности (этого я не умею
).
Победы добиться часто невозможно, целью должна быть "Revisionssicherheit", т.е., если что, я свое мнение высказал, отсутствие моей вины обьяснил, предупредил о возможных последствиях и тд и тп.
Мой старый начальник сначала спорил со мной подолгу по поводу какой-нибудь формулировки в статье, отстаивал свою точку зрения, чтобы через пару лет перечесть эту статью и сказать "что за ерунда здесь стоит, почему Вы меня тогде не переубедили". Так что совсем не высказывать свою точку зрения рисковано: вдруг она окажется правильной
Но если в общем и целом: надо четко обозначить свою позицию (спорить или молчать и игнорировать - зависит от ситуации, например, если тебя критикуют при партнерах извне или клиентах, то самое умное часто - просто проигнорировать замечания, тогда другим умным людям станет ясно, что твой оппонент / начальник ведет себя некорректно). Оставаться корректным и высказываться по существу и без эмоций а также переходов на личности (этого я не умею
Победы добиться часто невозможно, целью должна быть "Revisionssicherheit", т.е., если что, я свое мнение высказал, отсутствие моей вины обьяснил, предупредил о возможных последствиях и тд и тп.
Мой старый начальник сначала спорил со мной подолгу по поводу какой-нибудь формулировки в статье, отстаивал свою точку зрения, чтобы через пару лет перечесть эту статью и сказать "что за ерунда здесь стоит, почему Вы меня тогде не переубедили". Так что совсем не высказывать свою точку зрения рисковано: вдруг она окажется правильной
NEW 17.05.11 12:45
указывать на оплошности начальства по определению некорректно!!!
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45
В ответ на:
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
указывать на оплошности начальства по определению некорректно!!!
NEW 17.05.11 13:12
in Antwort alla0 17.05.11 11:54
Алла, спасибо! Всё как всегда - просто, чётко и по полочкам:) Остаётся полагаться на интуицию?
В принципе, она у меня нормальная тётя, но сегодня достала
Я стараюсь лучше промолчать (с шефиней), она оч. любит дискутировать
... но у меня потом давление поднимается, т.к. конца и края потом не будет, мы обе без эмоций не можем.
Вот и сегодня промолчала (почти) ... но обидно как то стало.
Иногда говорят на это: чего оправдаваешься! Меня частенько эта позиция раздражает, ведь человек не оправдывается, а пытается - объяснить! Как же быть?
В принципе, она у меня нормальная тётя, но сегодня достала
Я стараюсь лучше промолчать (с шефиней), она оч. любит дискутировать
Вот и сегодня промолчала (почти) ... но обидно как то стало.
В ответ на:
целью должна быть "Revisionssicherheit", т.е., если что, я свое мнение высказал, отсутствие моей вины обьяснил, предупредил о возможных последствиях и тд и тп
целью должна быть "Revisionssicherheit", т.е., если что, я свое мнение высказал, отсутствие моей вины обьяснил, предупредил о возможных последствиях и тд и тп
Иногда говорят на это: чего оправдаваешься! Меня частенько эта позиция раздражает, ведь человек не оправдывается, а пытается - объяснить! Как же быть?
Боже, до
чего же я романтична. (с)
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.05.11 13:16
in Antwort Ar4i 17.05.11 12:45
Именно поэтому и промолчала сегодня. Но ведь кипит! 
А промолчал - согласился (по определению)?
А промолчал - согласился (по определению)?
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.05.11 13:23
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 13:12
Я тоже всегда эмоциаонально и по принципу "пусть мне же будет хуже, но я за справедливость" либо не вмешиваюсь, потому что противно. Имхо, нам надо всеми силами стараться оставаться на прагматическом уровне.
Если ты заранее знаешь, что открытая конфронтация ничего кроме потери времени и нервов не принесет, надо искать другие пути. Если тема разбирательства - конкретный факт, то можно письменно в документе изложить факты и свою точку зрения. Потом подумать, кому это можно послать/показать, если некому - просто сохранить для архива. Многие темы постоянно всплывают по-новой, и тогда хотя бы не будешь запинаться и пытаться вспомнить детали. Я раньше не любила бюрократию, а теперь часто говорю: "я не готова сейчас обсуждать эту тему спонтанно, месяц назад я обдумала все аспекты и изложила их в документе Х, могу его достать, и мы все обсудим".
Если же корень конфликта - личностные качества начальницы, то тут я пас, я с людьми не умею
Если ты заранее знаешь, что открытая конфронтация ничего кроме потери времени и нервов не принесет, надо искать другие пути. Если тема разбирательства - конкретный факт, то можно письменно в документе изложить факты и свою точку зрения. Потом подумать, кому это можно послать/показать, если некому - просто сохранить для архива. Многие темы постоянно всплывают по-новой, и тогда хотя бы не будешь запинаться и пытаться вспомнить детали. Я раньше не любила бюрократию, а теперь часто говорю: "я не готова сейчас обсуждать эту тему спонтанно, месяц назад я обдумала все аспекты и изложила их в документе Х, могу его достать, и мы все обсудим".
Если же корень конфликта - личностные качества начальницы, то тут я пас, я с людьми не умею
NEW 17.05.11 15:36
смотря какой начальник. Моему бывшему начальнику можно было сказать многое напрямую и потом не было никаких обид. Настоящая шефиня - полная противоположность. Все принимается очень лично и потом систематически "преследуется"
. Поэтому вариант
Наблюдая сколько бывших и настоящих коллег пали на этом поле боя
, я выработала для себя такую линию поведения: тактичность, тактичность и еще раз тактичность. Так как молчать я не умею, а учавствовать в звёздных войнах нет никакого желания.
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45
В ответ на:
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
смотря какой начальник. Моему бывшему начальнику можно было сказать многое напрямую и потом не было никаких обид. Настоящая шефиня - полная противоположность. Все принимается очень лично и потом систематически "преследуется"
В ответ на:
выслушать точку зрении начальства, отстоять своё мнение и при этом, чтоб все остались довольны?!
здесь невозможен по определению. выслушать точку зрении начальства, отстоять своё мнение и при этом, чтоб все остались довольны?!
Наблюдая сколько бывших и настоящих коллег пали на этом поле боя
"...there is nothing either good or bad, but thinking makes it
so.."
NEW 17.05.11 15:37
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45
NEW 17.05.11 16:19
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 13:16
нада все с точки зрения выгоды пользы рассматривать. типа а оно мне надо? и сразу пофиг становится. у меня лично такой вот дзен-треннинг.
NEW 17.05.11 20:16
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45
Если Вы умнее шефа, то он никогда об этом не узнает! (С)
А серьёзно. По-всякому бывает. Недавно просто взял и сделал в съэкономленное время по-своему. У меня просто. Продукт до и после лежит в руках. РАзница заметна невооружённым взглядом.
Когда-то не настоял на своём. Был изменён процесс. Но заменить всё не дали. Работа ускорилась, качество и вид изделий улучшились. А потом пошёл возврат. Я искал причину, а начальство искать не хотело. Отменить и вернуть как было.
Причина потом нашлась. Оказалась виновна невыброшенная часть технологии. А ведь говорил!
Но крайним так и остался я. Хоть теперь всё идёт по новому процессу и как по маслу.
Вывод: чуствуешь правоту, прогибаться себе дороже потом станет!
А серьёзно. По-всякому бывает. Недавно просто взял и сделал в съэкономленное время по-своему. У меня просто. Продукт до и после лежит в руках. РАзница заметна невооружённым взглядом.
Когда-то не настоял на своём. Был изменён процесс. Но заменить всё не дали. Работа ускорилась, качество и вид изделий улучшились. А потом пошёл возврат. Я искал причину, а начальство искать не хотело. Отменить и вернуть как было.
Причина потом нашлась. Оказалась виновна невыброшенная часть технологии. А ведь говорил!
Но крайним так и остался я. Хоть теперь всё идёт по новому процессу и как по маслу.
Вывод: чуствуешь правоту, прогибаться себе дороже потом станет!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
(C)
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 17.05.11 21:28
in Antwort Osti 17.05.11 20:16
Ребята, спасибо всем за мнения!
В принципе интуиция подсказывает верно - а оно мне надо?!
Буду развивать в себе танковое спокойствие:)
В принципе интуиция подсказывает верно - а оно мне надо?!
Буду развивать в себе танковое спокойствие:)
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 18.05.11 18:47
часто условия работы неплохие, а начальник- противоположное. Я такие работы просто не рассматриваю.
Если же деваться некуда, работать надо- значит надо выбирать: или работать ( но себе без проблем), или не работать.
других вариантов нет.
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45
В ответ на:
Хотелось бы у более опытного народа спросить: как вы находите эту самую золотую середину - ... выслушать точку зрении начальства, отстоять своё мнение и при этом, чтоб все остались довольны?!
Приводить доводы, факты, т.е. бороться до победного конца (но тогда я как выжатый лемон) или просто "молчанием" отреагировать (но тогда обидно за державу).
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
Хотелось бы у более опытного народа спросить: как вы находите эту самую золотую середину - ... выслушать точку зрении начальства, отстоять своё мнение и при этом, чтоб все остались довольны?!
Приводить доводы, факты, т.е. бороться до победного конца (но тогда я как выжатый лемон) или просто "молчанием" отреагировать (но тогда обидно за державу).
Как корректно дать понять / указать на оплошность начальника? Надо ли вообще?
часто условия работы неплохие, а начальник- противоположное. Я такие работы просто не рассматриваю.
Если же деваться некуда, работать надо- значит надо выбирать: или работать ( но себе без проблем), или не работать.
других вариантов нет.
GB
NEW 19.05.11 00:21
Правильно. Всячески поддерживаю.
И вам спокойнее и начальству.
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 21:28
В ответ на:
В принципе интуиция подсказывает верно - а оно мне надо?!
Буду развивать в себе танковое спокойствие:)
В принципе интуиция подсказывает верно - а оно мне надо?!
Буду развивать в себе танковое спокойствие:)
И вам спокойнее и начальству.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 19.05.11 10:56
in Antwort Взрослая Девочка 17.05.11 11:45
Боо, в таких случаях я всегда рада, что у меня не начальники, а клиенты, а их и послать в крайнем случае можно. А давление да, тоже иногда как подскочит, как в голову вдарит.
Нет братоубийственной войне!
NEW 19.05.11 13:34
in Antwort карелка 19.05.11 10:56, Zuletzt geändert 19.05.11 13:34 (alla0)
Ну у медали есть и другая сторона. Я своих начальников держу в форме: жалуюсь то не неинтересные задания, то на неправильную организацию работы. А когда ты сам себе начальник, то и покритиковать некого
.
А лучше всего быть самостоятельным отличным специалистом, типа Handwerker, который не здоровается и приходит не вовремя, а клиенты бегают за ним с чашечкой кофе и лебезят, ибо так как он крышу никто не покроет
А лучше всего быть самостоятельным отличным специалистом, типа Handwerker, который не здоровается и приходит не вовремя, а клиенты бегают за ним с чашечкой кофе и лебезят, ибо так как он крышу никто не покроет
19.05.11 14:01
in Antwort alla0 19.05.11 13:34
ко мне тут недавно такой один приходил, сат-тарелку настроить. хамоватый, грязноватый, опаздал на полчаса. рассказал что моя тарелка неправильная, ресивер не такой и ваще все наоборот надо. короче, ушел обидевшись через десять минут, а сат я в выходные настроил все сам за 2 часа.
NEW 19.05.11 14:35
in Antwort Ar4i 19.05.11 14:01
Ну если работник неквалифицированный и хамоватый - это уже перебор.
Как в анекдоте "как жалко, что женщины либо красивы либо умны" - "ну почему, есть и исключения - глупые и уродливые"
Прочитала мой предыдущий пост и думаю, надо мне тоже не слишком разевать варежку
Как в анекдоте "как жалко, что женщины либо красивы либо умны" - "ну почему, есть и исключения - глупые и уродливые"
Прочитала мой предыдущий пост и думаю, надо мне тоже не слишком разевать варежку
NEW 20.05.11 00:33
in Antwort alla0 19.05.11 13:34
Это да, поэтому мне надо срочно вышить крестиком надпись "Ты сама этого захотела" и повесить над столом, чтобы смотреть время от времени, когда вот как сейчас, спать охота, а работать еще надо, так вышивать не умею, вот беда.
Сегодня приходил к соседям слесарь-сантехник, кричал на весь дом "Шпюлен! или как-то так. Я думала, что такое вообще случилось, а он ко мне заявился, попросил воду в туалете спустить, чтобы эмпирическим путем выяснить, какая квартира засрала общий стояк.
Очень мы с ним да, любезно побеседовали, я правда баварский плохо до сих пор понимаю. Слава богу, что не мы, а то бы хлопот было не обобраться.
Сегодня приходил к соседям слесарь-сантехник, кричал на весь дом "Шпюлен! или как-то так. Я думала, что такое вообще случилось, а он ко мне заявился, попросил воду в туалете спустить, чтобы эмпирическим путем выяснить, какая квартира засрала общий стояк.
Нет братоубийственной войне!





