Login
помогите сделать правильный выбор
NEW 20.05.11 10:13
Здравствуйте)
Помогите советом.
Работаю техничкой – technische Zeichnerin
Имела собеседование на работу конструктором!
Теперь я вся в раздумьях и подсчётах (не просчитаться бы!!!)
Работаю на большой фирме - 1800 человек; зарплата за прошлый год 33 тыс.; на работу добираюсь на поезде; в неделю трудюсь 37,5 часов – в пятницу до обеда); на заводе регулярно проводятся шулюнги + учу английский – курс при фирме. Работаю 4 года.
Собеседование проходило на маленькой фирме – 150 человек; 2 года назад они подавали док-ты на инзольвенц; добираться только на машине; работать 40 часов в неделю. Зарплату просила 35-38.
Диплом у меня российский - инженер-конструктор ЭВА, подтверждённый.
Что ещё я должна учитывать, на что обратить внимание?
Стоит ли рисковать? Ведь инженером я работала давным-давно после окончания института, потом пришлось выживать на любой работе, лишь бы зарплату платили.
Сомнения относительно моих сил: потяну ли?
-//- относительно мал.фирмы: не загнётся ли снова?
Помогите советом.
Работаю техничкой – technische Zeichnerin
Имела собеседование на работу конструктором!
Теперь я вся в раздумьях и подсчётах (не просчитаться бы!!!)
Работаю на большой фирме - 1800 человек; зарплата за прошлый год 33 тыс.; на работу добираюсь на поезде; в неделю трудюсь 37,5 часов – в пятницу до обеда); на заводе регулярно проводятся шулюнги + учу английский – курс при фирме. Работаю 4 года.
Собеседование проходило на маленькой фирме – 150 человек; 2 года назад они подавали док-ты на инзольвенц; добираться только на машине; работать 40 часов в неделю. Зарплату просила 35-38.
Диплом у меня российский - инженер-конструктор ЭВА, подтверждённый.
Что ещё я должна учитывать, на что обратить внимание?
Стоит ли рисковать? Ведь инженером я работала давным-давно после окончания института, потом пришлось выживать на любой работе, лишь бы зарплату платили.
Сомнения относительно моих сил: потяну ли?
-//- относительно мал.фирмы: не загнётся ли снова?
NEW 20.05.11 10:28
техничкой раньше уборщиц называли.
33 т. при 37,5 часах в неделю ничем не хуже 38 т. при 40 часах в неделю. эти 5 тысяч вам не принесут никакого улучшения почасовой зарплаты. плюс прибавится нестабильности и неуверенности. овчинка стоит выделки, только если обязанности будут на самом деле конструкторские, а не чертежные. и если есть четкие перспективы повышения зарплаты.
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
В ответ на:
Работаю техничкой – technische Zeichnerin
Работаю техничкой – technische Zeichnerin
33 т. при 37,5 часах в неделю ничем не хуже 38 т. при 40 часах в неделю. эти 5 тысяч вам не принесут никакого улучшения почасовой зарплаты. плюс прибавится нестабильности и неуверенности. овчинка стоит выделки, только если обязанности будут на самом деле конструкторские, а не чертежные. и если есть четкие перспективы повышения зарплаты.
NEW 20.05.11 10:33
для меня было бы уже достаточно, чтобы сказать категорическое нет. Согласна с Анастасией, теряете много, а приобретаете как-то мало. Все тренинги и оплачиваемые курсы на маленькой фирме придется забыть. Сколько кстати Вы добираетесь до работы сейчас и сколько будете добираться до другой?
Нет для Вас варианта развиваться на актуальной фирме? Повышение или что-то?
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
В ответ на:
обеседование проходило на маленькой фирме – 150 человек; 2 года назад они подавали док-ты на инзольвенц;
обеседование проходило на маленькой фирме – 150 человек; 2 года назад они подавали док-ты на инзольвенц;
для меня было бы уже достаточно, чтобы сказать категорическое нет. Согласна с Анастасией, теряете много, а приобретаете как-то мало. Все тренинги и оплачиваемые курсы на маленькой фирме придется забыть. Сколько кстати Вы добираетесь до работы сейчас и сколько будете добираться до другой?
Нет для Вас варианта развиваться на актуальной фирме? Повышение или что-то?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 20.05.11 10:36
а чего так мало просили-то?! правильно Настя пишет: 35 при 40 часах и выйдут ваши 33 при 37,5! это же за мес 10 часов дополнительно! и потом если учесть, что работодатель будет от вашей цифры торговаться вниз, то вообще в минус вам будет по сравнению с имеющимся местом...
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
В ответ на:
Зарплату просила 35-38
Зарплату просила 35-38
а чего так мало просили-то?! правильно Настя пишет: 35 при 40 часах и выйдут ваши 33 при 37,5! это же за мес 10 часов дополнительно! и потом если учесть, что работодатель будет от вашей цифры торговаться вниз, то вообще в минус вам будет по сравнению с имеющимся местом...
NEW 20.05.11 10:53
in Antwort Sarochka 20.05.11 10:33
по киллометражу расстояние одинаковое: 18-20 км
на моей большой фирме перспектив роста никаких(
на работу берут зубров с приставкой - доктор
работа однообразная и монотонная...
на моей большой фирме перспектив роста никаких(
на работу берут зубров с приставкой - доктор
работа однообразная и монотонная...
NEW 20.05.11 11:34
in Antwort maja2011 20.05.11 10:53
Не знаю, молодой девушке с высшим образованием всю жизнь сидеть чертежницей без перспектив - Я бы так категорично против маленькой фирмы не возражала. Зачем все эти Schulung-и, если соодержание работы не меняется?
Все зависит, от Вашей оценки своих сил, насколько Вам важно насиженное место с неплохой зарплатой, Ваши планы по поводу семьи, насколько Вас интересует работа констзруктором и тд и тп. Но лоично я, если былои бы желание что-то изменить, рискнула бы. На новой фирме постараться на 100% использовать шанс в плане опыта, новой информации, улучшения анкеты - тогда и банкрот той фирмы не так страшен.
Все зависит, от Вашей оценки своих сил, насколько Вам важно насиженное место с неплохой зарплатой, Ваши планы по поводу семьи, насколько Вас интересует работа констзруктором и тд и тп. Но лоично я, если былои бы желание что-то изменить, рискнула бы. На новой фирме постараться на 100% использовать шанс в плане опыта, новой информации, улучшения анкеты - тогда и банкрот той фирмы не так страшен.
NEW 20.05.11 11:52
in Antwort alla0 20.05.11 11:34
да, Алла, спасибо за понимание)
я только что ваши метания по поводу смены работы ч/з год перечитывала...
чем у вас там всё закончилось?
я трезво оцениваю, что перспективы попасть на большую серьёзную фирму с подтверждённым дипломом, с корявым немецким и английским со словарём, равны 0,01
поэтому возможность набраться опыта есть только на маленькой фирме!
надеюсь, что встав на ноги, она не лопнет ч/з полгода-год
но и в этом случае у меня будет больше перспектив найти работу по диплому, чем чертить до пенсии...
ну и конечно страшно: сидишь себе в болоте, квакаешь, и никакого геммороя; а на новой работе придётся и мозги напрягать, если они ещё окончательно не атрофировались за ненадобностью(
я только что ваши метания по поводу смены работы ч/з год перечитывала...
чем у вас там всё закончилось?
я трезво оцениваю, что перспективы попасть на большую серьёзную фирму с подтверждённым дипломом, с корявым немецким и английским со словарём, равны 0,01
поэтому возможность набраться опыта есть только на маленькой фирме!
надеюсь, что встав на ноги, она не лопнет ч/з полгода-год
но и в этом случае у меня будет больше перспектив найти работу по диплому, чем чертить до пенсии...
ну и конечно страшно: сидишь себе в болоте, квакаешь, и никакого геммороя; а на новой работе придётся и мозги напрягать, если они ещё окончательно не атрофировались за ненадобностью(
20.05.11 12:21
in Antwort maja2011 20.05.11 11:52
PS
может кто-нибудь подбросить ссылочку по зарплатам?
я раньше находила таблицы со среднестатистическими данными по отраслям, а теперь не могу найти(
может кто-нибудь подбросить ссылочку по зарплатам?
я раньше находила таблицы со среднестатистическими данными по отраслям, а теперь не могу найти(
NEW 20.05.11 13:47
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13, Zuletzt geändert 20.05.11 13:48 (alias_)
мое мнение -наберетесь опыта и уйдете на другую фирму через пару лет- но уже инженером!
конечно смотря сколько вам лет.
Зарплата для выпускников-инженеров от 42-46 в год -как повезет.
просите больше за риск.
конечно смотря сколько вам лет.
Зарплата для выпускников-инженеров от 42-46 в год -как повезет.
просите больше за риск.
NEW 20.05.11 13:48
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13, Zuletzt geändert 20.05.11 13:49 (pet_miller)
я бы рискнула. У моего знакомого отец с русским дипломом инженера работает на Airbus также инженером. Зарплата что то около 40 в год
Даже если фирма загнется через 1,5 года, у Вас будет опыт работы инженером и перспективы
Даже если фирма загнется через 1,5 года, у Вас будет опыт работы инженером и перспективы
NEW 20.05.11 15:40
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
я бы тоже рискнула, но с зарплатой Вы конкретно продешевили. Я бы уже задним числом стала бы поднимать свои требования и меньше 45 не пошла бы. Все же риск, да и работы больше...
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.05.11 16:59
150 чел - это не маленькая фирма. А средняя.
То есть хотели бы 38, просили 35, получите скорее всего 33. Если не меньше.
Про часы уже сказали выше.
В след. раз говорите на собеседовании, что у вас стабильная неувольняемая позиция, зарплата вполне нормальная и поэтому меньше чем на 43 (или 45, но смотрите не перегните палку) смысла вам идти нет.
На отпуск, например.
Оплачивается ли проезд.
Есть ли премии, Schulungen...
Крупные тоже загибаются.
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13, Zuletzt geändert 20.05.11 17:00 (Maikop)
В ответ на:
обеседование проходило на маленькой фирме – 150 человек
обеседование проходило на маленькой фирме – 150 человек
150 чел - это не маленькая фирма. А средняя.
В ответ на:
Зарплату просила 35-38.
Зарплату просила 35-38.
То есть хотели бы 38, просили 35, получите скорее всего 33. Если не меньше.
Про часы уже сказали выше.
В след. раз говорите на собеседовании, что у вас стабильная неувольняемая позиция, зарплата вполне нормальная и поэтому меньше чем на 43 (или 45, но смотрите не перегните палку) смысла вам идти нет.
В ответ на:
Что ещё я должна учитывать, на что обратить внимание?
Что ещё я должна учитывать, на что обратить внимание?
На отпуск, например.
Оплачивается ли проезд.
Есть ли премии, Schulungen...
В ответ на:
относительно мал.фирмы: не загнётся ли снова?
относительно мал.фирмы: не загнётся ли снова?
Крупные тоже загибаются.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 20.05.11 17:08
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
Кто не рискует... 
Кроме сына еще какие-нибудь обязательства естъ? Типа кредитов на недвижимость, содержание родиетелей и т.п.?
Если нет, то даже и не думай - меняй. Даже если с зарплатой не выиграешь.
Кроме сына еще какие-нибудь обязательства естъ? Типа кредитов на недвижимость, содержание родиетелей и т.п.?
Если нет, то даже и не думай - меняй. Даже если с зарплатой не выиграешь.
NEW 20.05.11 17:21
in Antwort maja2011 20.05.11 11:52, Zuletzt geändert 20.05.11 17:22 (alla0)
чем у вас там всё закончилось
Пока ничем, в понедельник собеседование, тоже кстати думаю, какую сумму просить
- сейчас у меня 45
А может, Вам обратиться к Jobcoach? Чтобы трезво и со стороны оценить Вашу ценность для работодателя, и главное, понять, потянете ли Вы, а может и не слишком ли Вы хороши для должности и зарплаты?
Вот, например, можно консультироваться по телефону:
http://www.ingenieurkarriere.de/bewerberservice/beratung/coaching/telefon.asp
(VDI - это как раз общество немецких инженеров)
А в первую очередь все даже не от знаний и способностей зависит, а от характера: одному недостает совсем чуть-чуть до желанной квалификации, но ему менять болото на усилия совсем не хочется, и он останется сидеть. А другому, казалось бы, до цели как до звезд, но есть желание и хватка - и все получится. Главное, что в итоге оба останутся довольны
Пока ничем, в понедельник собеседование, тоже кстати думаю, какую сумму просить
А может, Вам обратиться к Jobcoach? Чтобы трезво и со стороны оценить Вашу ценность для работодателя, и главное, понять, потянете ли Вы, а может и не слишком ли Вы хороши для должности и зарплаты?
Вот, например, можно консультироваться по телефону:
http://www.ingenieurkarriere.de/bewerberservice/beratung/coaching/telefon.asp
(VDI - это как раз общество немецких инженеров)
А в первую очередь все даже не от знаний и способностей зависит, а от характера: одному недостает совсем чуть-чуть до желанной квалификации, но ему менять болото на усилия совсем не хочется, и он останется сидеть. А другому, казалось бы, до цели как до звезд, но есть желание и хватка - и все получится. Главное, что в итоге оба останутся довольны
NEW 20.05.11 17:58
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
Прошу прощения, что я не совсем по теме - как у вас чертежники однако хорошо получают.
У меня знакомая меньше 2 в месяц имела брутто и за место при этом держалась мертвой хваткой (хотя тоже инженер) - лучшего с ее слов на востоке было не найти.
Speak My Language
20.05.11 18:19
in Antwort olya.de 20.05.11 17:58
Одну мою знакомую чертежницу с дипломом питерской корабелки в огромном строительном концерне оплачивали в соответсвии со ставкой инженера, т.е. всяко выше 40 тыщ. Но, кажется, по ошибке
NEW 20.05.11 18:22
а как у вас отношения на работе? можно ли по-человечески поговорить? знают ли о вашем собеседовании и желании слинять?
Может вы поработаете годик в маленькой фирме, а потом вернетесь? или на старой фирме вдруг вас оценят? и оставят конструктором...
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
В ответ на:
Работаю техничкой – technische Zeichnerin
Имела собеседование на работу конструктором!
Работаю техничкой – technische Zeichnerin
Имела собеседование на работу конструктором!
В ответ на:
по киллометражу расстояние одинаковое: 18-20 км
на моей большой фирме перспектив роста никаких(
на работу берут зубров с приставкой - доктор
работа однообразная и монотонная...
по киллометражу расстояние одинаковое: 18-20 км
на моей большой фирме перспектив роста никаких(
на работу берут зубров с приставкой - доктор
работа однообразная и монотонная...
а как у вас отношения на работе? можно ли по-человечески поговорить? знают ли о вашем собеседовании и желании слинять?
Может вы поработаете годик в маленькой фирме, а потом вернетесь? или на старой фирме вдруг вас оценят? и оставят конструктором...
GB
NEW 20.05.11 20:47
это похоже на ИГ-Металл..
А что у тех -"Überstunden sind mit Gehalt abgeglichen" 
Зарплата здесь наверное по тарифу.
Там к шефу на поклон
а вы спрашивали? Вы говорили, что у вас поддтверждённый диплом? Вы ходили к разным Проектляйтерам и говорили, что хотите и можете конструирен?
Что вы можете больше?
Цвишенцойгнис хотя бы попросили?
Они же не могут прочитать ваши мысли
Это немного психология наших, не сказать на фирме о своих проффесиональных целях и уйти в другое место,
что бы потом вспоминать, как было хорошо на прежней работе...
В Германии напряжонка с женьшинами, ваш немецкий тот барьер, который вы сами себе ставите...
Наберитеся мужества и откровенно расскажите о ваших раздумьях вашему начальнику, и вы увидите, что чудо возможно и на вашей фирме.
in Antwort maja2011 20.05.11 10:13
В ответ на:
трудюсь 37,5 часов
трудюсь 37,5 часов
это похоже на ИГ-Металл..
Зарплата здесь наверное по тарифу.
В ответ на:
на моей большой фирме перспектив роста никаких(
на моей большой фирме перспектив роста никаких(
а вы спрашивали? Вы говорили, что у вас поддтверждённый диплом? Вы ходили к разным Проектляйтерам и говорили, что хотите и можете конструирен?
Что вы можете больше?
Цвишенцойгнис хотя бы попросили?
Они же не могут прочитать ваши мысли
Это немного психология наших, не сказать на фирме о своих проффесиональных целях и уйти в другое место,
что бы потом вспоминать, как было хорошо на прежней работе...
В ответ на:
с корявым немецким
с корявым немецким
В Германии напряжонка с женьшинами, ваш немецкий тот барьер, который вы сами себе ставите...
Наберитеся мужества и откровенно расскажите о ваших раздумьях вашему начальнику, и вы увидите, что чудо возможно и на вашей фирме.
NEW 23.05.11 14:17
in Antwort maslvik 20.05.11 20:47
всем Большое-прибольшое Спасибо!!! за поддержку.
на своей нынешней фирме как-только подтвердили диплом сразу же побежала в отдел кадров; они передали информацию дальше: шефу конструкторов; тот передал дальше... и дальше... и дальше и в конце-концов решение принимать было возложенно на конструктора с которым/на которого я непосредственно работаю
дали мне изобрести велосипед (в свободное от работы время)
потом собрались посмотрели, оценили, и приняли решение, что велосипед дешевле купить, чем изобретать...
мне подняли тариф на одну ступеньку (+100 евро в месяц брутто) и на том все успокоились...
недостаток больших фирм в том, что идёт очень тонкая градуировка, и нас постоянно делят по направлениям/изделиям.
нету взаимозаменяемости( если звонит телефон никто другой не берёт трубку - это мне непривычно, т.к. в России мы работали колективно и не ждали когда колега выйдет из отпуска или больничного, перенимали его задания...
ну и начальников больше чем подчинённых, и у начальников постоянные совещания, всё придумывают новые задания, в основном бумажную сопроводиловку дополнительную(
вот этого конечно боюсь больше всего(
а относительно "если не получится, то вернуться", так тут есть надежда, что примут) по крайнер мере есть много примеров, когда уходили, а сейчас снова назад к нам вернулись.
над немецким работаю! но мало говорю(
на маленькой фирме буду вынуждена говорить! а тут у нас в бюро сидит 15 человек и крикнуть в толпу мне не хватает духу, а говорить по работе не часто приходится( бывает весь день и рта не открою(
на своей нынешней фирме как-только подтвердили диплом сразу же побежала в отдел кадров; они передали информацию дальше: шефу конструкторов; тот передал дальше... и дальше... и дальше и в конце-концов решение принимать было возложенно на конструктора с которым/на которого я непосредственно работаю
дали мне изобрести велосипед (в свободное от работы время)
потом собрались посмотрели, оценили, и приняли решение, что велосипед дешевле купить, чем изобретать...
мне подняли тариф на одну ступеньку (+100 евро в месяц брутто) и на том все успокоились...
недостаток больших фирм в том, что идёт очень тонкая градуировка, и нас постоянно делят по направлениям/изделиям.
нету взаимозаменяемости( если звонит телефон никто другой не берёт трубку - это мне непривычно, т.к. в России мы работали колективно и не ждали когда колега выйдет из отпуска или больничного, перенимали его задания...
ну и начальников больше чем подчинённых, и у начальников постоянные совещания, всё придумывают новые задания, в основном бумажную сопроводиловку дополнительную(
В ответ на:
что бы потом вспоминать, как было хорошо на прежней работе...
что бы потом вспоминать, как было хорошо на прежней работе...
вот этого конечно боюсь больше всего(
а относительно "если не получится, то вернуться", так тут есть надежда, что примут) по крайнер мере есть много примеров, когда уходили, а сейчас снова назад к нам вернулись.
над немецким работаю! но мало говорю(
на маленькой фирме буду вынуждена говорить! а тут у нас в бюро сидит 15 человек и крикнуть в толпу мне не хватает духу, а говорить по работе не часто приходится( бывает весь день и рта не открою(
NEW 23.05.11 14:36
Арбуз так мало инженерам не платит..
Либо....
in Antwort pet_miller 20.05.11 13:48
В ответ на:
моего знакомого отец с русским дипломом инженера работает на Airbus также инженером. Зарплата что то около 40 в год
моего знакомого отец с русским дипломом инженера работает на Airbus также инженером. Зарплата что то около 40 в год
Арбуз так мало инженерам не платит..
Либо....


