Социальная мораль.

Представьте себе.. Просто представьте, без обсуждений, может такое быть или нет..
Вы с семье сидите уже 3 года на социале..
Все это время занимались самообразованием, развивались, итд..
И вот вам на ваш очередной бевербунг приходит приглашение..
Форштеллюнг- отлично, фирма прекрасная, работа- то что надо, зарплата хорошая..
Но вот незадача.. Персоналлятер говорит, что это место занято одним стариком, который там уже много лет сидит.. И чтобы взяли тебя- его надо уволить.. Выгнать совсем и навсегда.
В его 55 шансы в районе на рынке труда у него нулевые, то есть гарантированно путь АЛГ1-Харц4. А у него трое детей.. Переежжать не может..
Короче, грят, решай.. Если подписываешь контракт- то старик уходит.. Нет- он остается и работает дальше, но уходишь ты..
Что сделаешь лично ты?

веселенько так..представьте себе тоже. Вы согласились и подписали контракт. "Старика" вытурнули на социал. Вы стали работать и все нормально. Черeз 2 года шеф делает аусшрайбунг, на разговоре парень, только окончил институт и ваш шеф ему говорит: на этом месте у нас работает один "старик" или "редиска"....ну парень, подпишете вы ему приговор или нет?
что это за психологические штучки вообще игра совести и порядочности?

если честно, то я себе не представляю, что персоналер кандидату рассказал всю подноготную, а, тем более, предложил самому выбирать. Что это за вопрос, к чему он?

Как показал опыт собеседований, быть может всё что угодно. Если бы мне рассказали, я бы на эту фирму не пошла работать-сегодня этот человек, а завтра ты.

я не знаю, что сделаю я, но что сделаете вы- однозначно понятно, иначе таких бы вопросов не было.

И что именно сделаю я?

чел, который задает такие вопросы, решает всё в свою пользу
,иначе такой вопрос бы даже не возник -
лгать - не лгать?
воровать- не воровать?
стрелять или не стрелять?
Кто не собирается стрелять - тот такой вопрос никогда не задаст

Если сделали штелленаусшрайбунг, то значит на это место уже ищут кого-то. Если Вы не согласитесь, то возьмут кого-нибудь другого. Который, не так привык сидеть на социале.
Кстати, если старичок работает на этой крупной фирме лет этак ...надцать, то получит нехилый абфиндунг. Я когда был на курсах САП, со мной училась женщина, которой было лет так 45. Сама ушла с Опеля, получив абфиндунг. Как выразилась, мне же надо подумать о будущем, финансировании моей пенсии.

А что, есть фирмы, в которых дают пожизненную гарантию на трудоустройство? Ну, кроме как госслужащим?
По теме: я бы пошла. Я вообще за здоровую конкуренцию, а не за то, чтобы кого-то держали на работе по возрастному признаку или за прошлые заслуги. Это смешно даже, ей-богу.

А что я где-то это написала? Я совсем не это имела в виду, говоря .

Но об отношении к работникам на этой фирме, это ситуация уже многое говорит и не только в случае увольнения.
Да хотя бы, что они вообще такое рассказывают на собеседовании, довольно странно-это не проблемы желающего у них работать, это их проблемы-увольнять или не увольнять, брать или не брать на работу.

Может быть я не очень точно сформулировал..
Давайте считать так..
тому пожилому сотруднику сказал персоналляйтер, а вы случайно узнали через третих лиц, с которыми этот сотрудник знаком..

Ну тогда тем более. Если в первом варианте еще действительно могут возникнуть подозрения по поводу "нормальности" фирмы, то тут у меня бы сомнений не было. Не то, чтобы я по трупам хожу, но я таких сотрудников много повидала. Последние десяток лет ничего не делать, потом получить Abfindung и уйти. Что тут дожно вызывать сочувствие?

осспидя... и на фига тут этот опрос?

Наверное, проверка морального облика учстников форума

че-та не цыпляет . ситуация нереальная. таких выборов перед человеком не ставят. говорят - место освободится через 3 месяца, согласны?
вот если бы старика зарЭзать и скальп персоналеру на стол положить, тада да, сюжетец!

да, ситуация какая-то фантастическая. Вопросов много открытых осталось.
1. А почему ищут, если старичка хотят оставить?
2. А почему приглашают кандидатов (тупо тратят HR бюджеты, которые вообще-то всегда есть, куда еще потратить), если старичка хотят оставить
3. А старичку тоже этот вопрос задавали? Типа либо уходишь по-хорошему, чтобы уступить дорогу молодому высококвалифицированному социальщику (ой, не смешите мои тапочки. Если он такой хороший, что ж он три года не работал, а по вайтербильдунгам скакал?) , либо сидишь и давишься совестью, что оставил ее безработной с детьми (желательно тремя).

Может быть в маштабах фирмы и нереальная, но в масштабах экономики очень даже реальна..
Более того, она происходит ежедневно и во всех городах и селах..
В Германии ввиду кундигунгшутца намного меньше..
Я просто к чему.. Опять к бездельникам :-)
У меня просто ситуация немного другая.. Я и есть тот человек, которого надо пнуть :-))
и я знаю, что мне на социале будел лучше, и я знаю, что есть несколько человек, которых я лишил надежд.
Особенно одного..
Один раз - в явном виде, когда на вожделенное им штелле я протащил брата..
Да он бы и мое с удовольствием бы занял..
Как инженер, он, конечно, не гений, мягко говоря, но под новые условия управления проектами подходит как нельзя лучше..
Гораздо лучше, чем я
Но тем не менее я сижу, а его в процессе чистки ляйщиков не продлили, и он ушел на АЛГ..
Я о том, что как бы тут не чморили соцыальщегов, если тот замотивируется, то рабочее место он может получить, только вытолкнув оттуда кого-то с приземлением того в ту-же социальную систему..
Глобально, ессно

неа, не согласна. Этт потому что ты сам хочешь на социал. А будь человек менее утомленный жизнью на твоем месте, он бы в момент нашел бы работу получше и пооплачиваемее, если б тебя пнули. Так что тут не круговорот социала в природе, а немного другая механизма.

То есть пнул бы с этого места кого-то еще... На социал, скорее всего..

Это какая- же?
Если в деревне живет 100 человек, а всего 90 рабочих мест, то 10 человек будут всегда сидеть на социале..
Я или кто другой- какая разница?

Не ставь плиз знак равенства между понятиями "работа " и "жизнь" .
Это свосем не синонимы, скорее наоборот..
А то мне тут в другом форуме на это сказали.. "по справедливости рабочее место должно быть отдано лучшему!"
Обалдеть!! "по справедливости! как ценный приз ! :)

одно уточнение, можно? он болен спидом?

Кто- он?
Старый или молодой?
Вроде по условиям задачи никто не болен... :-)

жертва, конечно. будущий отброс

условия задачи напомнают известный анекдот о приеме в консерваторию на класс скрипки.
Дело в том, что мы не живем в деревне, где 100 человек и упростить общество из 82 миллионов плюс куча квалифицированных иностранцев жаждущих гринкарты до группы в 100 людей не получится, просто не хватит репрезентативности, понимаешь? Мне в моей дипломной работе для опыта с 3 переменными нужно было больше 120 человек для хоть каких-то статистических выводов. А ты хочешь 82 миллиона на 100 человек проецировать. Не получится.

Ну как ты не крути, в стране то не 90 миллионов рабочих мест..
В истории Германии было несколько моментов, что рабочих мест было гораздо больше рабочих рук, но о них законодательно запрещено вспоминать позитивно..
В остальное время безработные были всегда. Всегда рабочих мест было пусть чуть- но меньше желающих работать..
То есть всегда впрыгивающий в вагон выталкивал кого-то из него....

вот представь себе, что твоя деревня состоит из 100 человек. И по ней ходит ну не поезд, а, скажем, трамвай. На трамвае ездит в общей сложности из 100 человек 20, причем не все одновременно. Остальные им просто не пользуются. Кто-то ходит пешком, кто-то на лошади, а кто-то на роликах. Некоторые меняют виды транспорта: то на трамвае, то пешочком... Получается, что в трамвае единовременно едут от силы человек 10. А мест посадочных 40. Впрыгивающий в вагон просто впрыгивает в вагон. Ему при этом никого не надо выталкивать, он просто заходит, понимаешь?
В Германии открывают гринкард для инженеров и врачей. Ты что, хочешь сказать, что в Германии 6 миллионов безработных врачей и инженеров (это если исходить из 8% безработицы по стране)? Нет, они вообще не едут в этом трамвае. Они вообще по деревне не передвигаются, потому что у них нет вообще никакого образования и желания его получать, фырштейн? Так что приезжающие "понаехалитутблиннах" ни у кого по сути-то работу не забирают. Потому что на эту работу и так народу не хватает! Хочешь работать? Иди, блин, учись!
Когда в свое время в 50х приезжали турки и югославы, ситуация была похожая. Безработные немцы были sich zu fein работать на пуцалках и стройках. Работа-то была - иди, работай! Ни у кого югославы кусок хлеба изо рта не вырывали. Просто куски эти валялись на дороге, а немцам было впадлу наклониться и поднять.
В общем, все это напоминает бунты луддистов, которые, кстати, повторялись в 70х в связи с автоматизацией производства, а потом в 90х в связи с компьютеризацией... Поскольку, как ты правильно определил, на Grundbedürfnisse общества работают проценто 5-7 всего общества, а все остальные занимаются "украшательством", а обществу нужны потребители, работа есть всегда, будь это ABM или что-нибудь другое, и думаю, что при желании 90 млн рабочих мест наберется (понимаешь, при создании рабочих мест создаются дополнительные рабочие места - комитеты по созданию АВМ и проч - специфика коньюнктурных програм). Вопрос, хочет ли спрыгивающий с твоего поезда этой работой заниматься.

А что сказали на любимом говно-форуме?..

про спид он узнает в конце. у него на руках жена, ...дзать лет лежащая в коме и падчерица, пебуртентная тинейджерка, че-нить непростившая папе и связавшаяся с плохой компанией. главный герой (т.е. тот кто деда двинуть должен), возвращаясь домой с вью, видит как банда падонков на у-бан-статион грязно глумится над бухой юной девицей. поддавшись нездоровому порыву, ГГ проявляет гражданскую позицию и вырывает ее из лап (без насилия). Сдав девицу на руки полиции, на утро получает звонок с благодарностями итд, короче девица получила положительный пример и встала на путь исправления, будет делать аусбильдунг и есть тока вегетариш. случайно ГГ узнает, что она падчерица того самого, а в ем чистые отцовские чуйства, ну короче погубишь старого хрена, и падцчерица его погрязнет в пороках и разочарованиях.
тему жены в коме надо тоже развить - она должна быть типа руководящего твердой рукой доброго ангела (без меркель, но тоже страшненькая), итд.
Вот это дилема, я понимаю, все жизненно, ФСК12 и прайм тайм в среду. Если насилия немного добавить, отцовских чувств поубрать и девицу в трусах показать - ФСК16, но я бы не советовал.

Для полной мексикано-сериализации не хватает только того, что главный герой в итоге узнает, что лишившийся работы старик - его папа.

ну. а злобный персоналер - его кузен, он и есть папа приемной дочери дона педро! все сходится.
ну это потом, в сериале по мотивам. а пока у нас высокохудожественное произведение, на серьезную морально-этически-социальную тему!

ерунда какая-то ваша "задачка". во-первых, не могу себе представить такую ситуацию. во-вторых, что, Abfindung за много лет работы на фирме и Frührente в Германии отменили уже? в-третьих, сдается мне, что вся задачка придумана для того, чтобы продолжать сидеть на социале и как-то оправдать это какой-то "социальной моралью"...

Что плохого в сидении на социале?
Зачем это надо как-то вообще оправдывать? И перед кем?

Не знаю пока, других дел хватало..
Счас прочитаю..

Мне сдаётся, Галант - сам тот "старик". Зачем ему кого-то оправдывать?
Дали понять: устарел ты, хоть мужик и хороший, но как сотрудник уже того, вчерашний день... Хлопца молоденького теперь хотим, который самообразовывался ... ну и так далее...
Я такую ситуацию вполне представляю. Сам в аналогичной был. На месте того "старика", правда, лет на 10 помоложе...Разница ещё в том, что девочку-выпускницу протаскивали...

Не, у меня все хуже намного на самом деле :-)
Меня выгнать то ли не могут, то ли не хочут...
:-)
ЗЫ. Я бы ушел, чессно....

Ну и я ушёл. Из гордости. К тому же не очень к месту этому кипел, хотя зарплата высокой была. Но не моё эо было. А тут как раз такой хороший повод - красивый жест сделать и уважать себя всю оставшуюся жизнь. До сих пор уважаю.

Я не могу уйти... мне нужно, чтобы меня ВЫГНАЛИ, понимаешь?
А не выгоняют :)
Но давай не будем переходить на конкретные ситуации? У каждого своих хватает воспоминаний, что суда то тащить?
Я просто хотел вопрос задать..

Уйди сам. Знаешь, какое классное чувство! Хотя, с другой стороны, если семеро по лавкам... Да и не 45 уже...
Но они тебя поймут. Уважать будут. Жена побурчит-побурчит, при случае упрекнёт, конечно, зато подружкам всем не без гордости жалиться будет: вот мой-то дурак старый... но такой вот он человек! Порядочный до мозга кости!...
Ладно, не будем на личности переходит...
Давай, выпьем с горя Вотжить я тада дурак был...Сыкушке этой уступил! А ведь из принципа надо было... бла.бла.бла, пусть бы злилась и слюной исходила...

Сорри, я повторюсь еще раз..
я не знаю, почему, но несмотря на все мои старания я пока на месте, и выгонять меня никто не хочет...
Точнее - некоторые давно хотят, но не могут, а которые могут- не хотят :-)
а самому мне -трого- настрого нельзя! Иначе порвут как тузик грелку, но не на работе, а извне ее..

Ну а тебе самому-то уйти хочется? Скажи честно. Остахренело всё? Держит только... ну в общем, сам понял, кто и что...
Так?

Мне это нужно даже.. И хочется..
Но я не могу уволится сам.
Но этоне в тему..
В тему- это то, что рабочие места- это трамвай. В нем было 10 мест когда-то. путем всяких АБМ и чиновничьих дел его растянули на 100 мест.
Но 10 человек таки еще прогуливаются вдоль остановок и в общем то особо ехать им никуда не надо....
ВТак зачем же к на этих людей орут из трамвая, что они никчемные и бесполезные неудачнеги, а потом еще прибегают чиновники, и толкают в этот трамвай, хотя прекрасно знают, что если они туда затолкают 10 человек- то из окон вылетят с другой стороны другие 10, а расширитьтрамвай до 110 посадочных мест долго и дорого?

Это - иллюзия..

с 3-мя детьми он самый защищенный на фирме, поэтому все выше бред, можно даже и не представлять...

из пальца высосано

Это с какого перепуга?

Вы за здоровую конкуренцию?
Интересно будет вас послушать лет через 15.

Конечно 99,9% пойдут на это место.
Такова жизнь.
Ну а потом придется заплатить.
Ведь платить в этой жизни надо за все.
Бумеранг.

ну если бы ушёл, так что ж мешает?
я думаю, поработал сам - дай поработать другим. это не то, чтобы принцип,
скорее добровольность.
хотя с другой строны, если быть более эгоистичным, почему кто-то
кому-то должен уступать? пусть 2 года до пенсии осталось.
но как уже сказали тут и плюсы в уходе есть
1. абфиндунг
2. свободное рабочее место для мол. чела, у которого конкурентов выши крыши.
тут как бы и волки сыты и овцы целы.
ну если уйти сами не можете, тогда сложно. тут уже как бы или случай подвернётся
или нет.

Конечно, надо соглашаться. Если есть выбор, возьмут не туда - так сюда, за два месяца гарантировано устроишься - тут еще можно о морали рассуждать (хотя, как писали выше, возьмут не тебя, так другого). А в такой ситуации, как описана - надо хвататься за любую подходящую работу. Если даже через год обзовут редиской и заменят, то будешь на рынке труда уже по-другому совсем котироваться, чем после трехлетнего перерыва...
Тут, конечно, еще вопрос: зачем персоналеру рассказывать такие подробности? Может, у них фишка: ищут только высокоморальных в свой коллектив, и твое согласие означает их отказ.