Опять зарплаты

Вот тут
www.heise.de/newsticker/meldung/Ingenieurgehaelter-Deutliche-Verbesserung...
написано, что средняя зарплата инженера(!) по Германии составляет 63000 в год. Я в шоке. В 2007 о 60000 инженеру (ну и уж тем более начинающему) можно было только мечтать, неужели так поднялись зарплаты?
Может у кого-то есть инфо о зарплатах Dr.-инженеров?
Апдейт:
Вот еще ссылочка по теме:
www.heise.de/newsticker/foren/S-Ein-paar-Worte-zum-Fachkraeftemangel/foru...

не знаю, из какого пальца они эти данные высасывают. может опрашивают фирмы типа КМ, сименс или басф? вот на мой взгляд реальная статистика:
http://www.ingenieurkarriere.de/beratung/gehaltscheck/karriereportal_00000497/ge...
на нее и ориентировался когда работу менял.

посмотри http://www.lohnspiegel.de/main

По лоншпигелю получается, что в среднем люди моей позиции получают 48000 в год. Это более соответствует реальности.

в ingenieurkarriere.de примерно то же самое - сговорились они что ли :-)
В крупных концернах, наверное, действительно платят больше, чем в среднем.

ааа, там даже инфо по Др.-Инг. нашел, в среднем 64000 получают. Много думал...

требуются пояснения к данным! первая колонка - Sachbearbeiter. Имеется ввиду, если Дипл.-Инж. работает как Sachbearbeiter или если kaufmännischer Sachbearbeiter в производственной единице, где большинство инженеров или ...? если первое, то неужели инженеры идут на должности einer kleinen Tippse?

мне этот сайт в АА посоветовали
есть еще: http://www.boeckler.de/index.htm
и еще можна позвонить в какой-то министериум в Берлине, они по телефону дают такую информацию
Тарифрегистер: 03018527- 3075, -4158, -411-, -1279 по любому из этих номеров тебе скажут какая зарплата, в какомрегионе и тд

захбеарбайтер это скажем так нормальный инженер, без руководства чем-либо и без ответственности за проекты.

это простой исполнитель

Большие фирмы дают Dr.-Ing. начальную зарплату 53000-62000.

И что в этой зарплате необычного? Ничего такого сверхъестественного..
Обычная зарплата за 7 часовой рабочий день.. Но если кто свихнулся на работе и круглые5 сутки пашет? Есть такие...
Кроме того, скорее всего IT-шнеги тоже как бы инженеры, а там зорплато в 75 кусков- нормальное явление...
Так что ты зря напугался..

Ты совершено зря так смеешься...
Это - реальность..
Современный проект-менеджмент именно так и поступает..
Инженеры, даже ведущие, так сказать "Wissenträger" остались только в статусе Sachbearbeiter, а любой kleinen Tippse, который сам никогда ничего в жизни не создал, теперь - уже сразу проект- менеджер..
Ему даже знания отрасли получать не надо. Зачем? У него же есть БЮДЖЕТ, а за дверями стоит тыщи голодныхспециалистов, которые только и ждут высочайшего разрешения зайти и создавать технические шедевры :)
И он даже проходит мимо тебя, и в глазах стоит, что ты должен делать ему два раза "ку" и приседать.
Так что все как есть..Не удивляйся...

пора бы уже сменить пластинку. надоело.

Ты тоже проект - менеджер? :-)

А озвучь, пожалуйста, какие такие "большие фирмы" и откуда инфа про 53000-62000.

Я проектменеджер. Даже с недавних пор сертифицированный При этом чисто по содержанию, что на входе, что на выходе, я знаю больше любого программиста, иначе на фига я была бы нужна. В их технические заморочки я не вмешиваюсь, лишь бы результат был такой, как договорились. Зато программисту не надо ни общаться с клиентом и партнерами, ни организовывать тесты, ни заботиться о сроках сдачи. Они этому очень даже рады.

Программисты и инженеры- это несколько разные миры..
Я не программист, но от общения с проект-менелжерами софта там это и правда работает.. Можно наняв в 2 раза больше программистов практически в 2 раза уменьшить сроки проекта..
ПОтому как неважно, для чего пишешь- язык и среда разработки одинакова..
Но вот в инженерной деятельности , где есть несколько вариантов решения вопроса, - это уже не работает.
Хотя бы потому, как я уже говорил, я могу сделать карготину, о которую прольют слезы все, кто с ней столкнется, а могу сделать конфетку (если смогу вообще!! - а это самое важное, нужен опыт, талант и мотивация!!)
И причем ни проект манагер, никто вобще в начальном этапе не сможет распознать качество делаемого мной. Кроме меня и коллег, делавших в своей жизни тоже самое..

Инфа чисто из жизни, за 2010-2011 г.г. Фирмы: 3xBosch, Kolbenschmidt, Mahle, Osram, 2xZeiss,

Хотелось бы спросить у знающих. Вроде как больше всего по статистике зарабатывают инженеры в фертрибе. Но ведь зарплата у них, насколько мне известно, состоит большей частью из бонусов? Получается что только хорошие "продавцы" могут похвастаться хорошей зарплатой или?

Инженеры в фертрибе- это скорее кауфманы...
Да, так и есть... больше впарил- больше откусил себе...

в принципе так, но как правило в фертирбе и грундгехальт потолще. Полагаю, там 70-80 тыщ грундгехальт это норма.

подели на двa.

наш фертриб за половину пальцем не пошевелит :-)

сам подунмай - средняя зп инженеров в продажах где-то 65, с бонусами. базовая 80 уж никак быть на может.

GPM или подобное? а как долго пришлось делать?

Оно самое. Полгода длилось, 12 полных дней по пятницам-субботам, плюс самстоятельная учеба, доклады и практическая работа. Честно, я не думала, что так напряжно будет.

Ужос - целых 12 дней!
А инженерами за 3 дня становятся :-)

Чего смешного? Чай не школьников за 12 дней обучают.
Опыт работы по специальности должен быть не малый. А к этой базе - надстройку менеджера проектов.

ага, ужос. неделю на работе, каждые третьи пятница, суббота на учебе. да еще каждый день после работы часа 2 учишь или работу эту пишешь. три доклада надо сделать. у меня на подготовку каждого уходило часов 5-6, опять же в выходные. а полный рабочий день параллельно к этому никто не отменял.

Вот наконец- то хоть кто-то честно сказал, о чем я давно подозревал..
Что в проект - менеджеры идут те, кому в инженерном деле как-то не потянулось..
Зато потом щеки дуют и на митингах речи несут, вроде как нечто особенное приобрели, так сказать, дар Божий....
Ты можешь еще успеть влезть в последний вагон уходящего поезда..
Ибо время скоросельных менеджеров- многостаночников уже проходит...

Это только я тут логической связи не улавливаю или при чем тут опять инженеры и пятница-суббота на учебе???