Такая вот грустная тема. В последнее время все чаще встречаются (не только мне) начальники типа "чистый мендежер" - т.е. организаторы без специфических знаний. После моего профа, который знает Бог, был не подарок, но всегда вникал в тему, большинство вещей знал куда лучше нас. И при этом не боялся выглядеть дураком, когда пытался понять новый раздел. Все мои математические изыскания читал и разбирал по страницам. Говорил "вот этот раздел я читал в поезде, на подьезде к Франкфурту понял, в чем суть метода, а приехав в Берлин, забыл
Это лирическое отступление было. А в последнее время у меня чувство, что бьюсь об стену, и сколько не старайся - (почти) никто не станет вникать, правильно ли это, интересно ли и перспективно. Просто скажут "я в этом не разбираюсь" и на проект пошлют того, кто по позиции за него отвечают, а не того, кто что-то предлагает. Как-то руки опускаются и непонятно что делать. Лично я софт скиллами никого не возьму. Я как-то ожидаю от начальников, что они обеспечат сотрудникам благоприятные условия для работы без необходимости себя презентировать (как Арчи сказал, сидеть себе и копаться). А получается, что я шерстю календари коллег в поисках инетерсных мне "терминов" и навязываюсь. Да еще и без особого успеха, т.к. на этих совещаниях до "специальных" вопросов не опускаются особо.
Что делать?

Понимаешь Алла...
Само по себе наличии такого манагера, то есть чистого управленца - не смертельно..
Даже полезно в каких-то местах..
Вредно это становится лишь тогда, когда в его башку не успевают (или по незнанке упускают) вбить понимание того, что мир творчества - не формула, и создание чего-то толкового без его предистории невозможно..
И почему-то первым делом такие манагеры начинают рушить историю или заниматься требованием создать что-то без таковой..
Она для них ничего на значит, и они ее не берегут...
Они считают, что достаточно иметь деньги, и разрешить за них работать- и технический шедевр гарантирован..
И потом удивляются. что получилось как у китайцев, но по европейской цене..

Вот тут как-то на другом форуме...
Ну вот знаешь, как хрестоматийный пример отношения инженера и манагера..
Я рекомендую прочитать.
Отвлекись от специфики темы, она тебе не интересна, и просто проанализируй роли и точки зрения..
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2474&st=0
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2494&st=0
Просто потому что персонаж под ником Романов Семен имеет типичиное мировоззрение современного менеджера.
Ничего не знаю, я спец в чем-то ( и то сомнительно), давайте мне делайте быстрее, и не зарывайтесь, это все- фигня и нетрудно...

чего-то я ничего не поняла. В чем проблема-то? Есть интресные темы, но тебя к ним не подпускают? Или ты предлагаешь интересные темы, но их не воспринимают/дальше не продвигают?
Для этого нужно быть ну очень ценным сотрудником, чтобы начальник хотел прилагать усилия разбираться в "копаниях" или иметь заработанную репутацию человека, "копания" которого могут быть очень даже полезны.
Хотя без умения презентировать (не себя, а свои идеи), ИМХО, никуда. В крайнем случае, искать единомышленников, которые либо умеют презентировать либо пользуются авторитетом у людей, сидящих на кнопке управления.

Да, согласна. Мировоззрение выражается, кроме процитированного тобой выражения, еще цитатой "Ich sehe nicht ein dass ich"... - должен понимать это, уметь то или вникать в такое-сякое.
Я тоже довольно на абстрактном уровне работаю, но у меня огромное уважение вызывают люди, которые сами что-то делают еще (скажем, разработчики), т.к. я знаю, что таких доскональных знаний и практических навыков у меня нет. А сейчас стало почти принято презирать такую деятельность. Когда я начальнику заикнуласаь, что пошла бы в разработчики, от ответил "Только не рассказывай мне, что ты готова программировать" - как будто я полы вызвалась мыть.
Но сетовать можно долго, меня интересует, что делать? Быстрее, выше, сильнее конкретно в проф. плане не работает, если приниматели решений не готовы вникать "в детали". И как быть?

нп.
я поняла вообщем.
Такова судьба специалистов. Начальники видят the big picture, нюансы - дело специалистов.
По "линии партии" разрабатывать и развиватъ продукт.
В детали вникать не будут, это не их дело, дело специалистов объяснить что к чему. Решать - мэнеджменту.
Специалисты в роли консультантов при решениях. как-то так...
Как быть? Делать свое дело и все. Решать будут другие.

Алл, к сожалению без софт скиллз тяжело до невозможно. На маленькой фирме, где все знают, кто что делает и чего стоит - еше могло бы быть, но и там не работает (у меня не работало, я уже писала об этом своем опыте).
К сожалению к знаниям и умениям на сегодняшний день надо уметь себя еще и красиво презентировать и одним собеседованием это не обходится. Любой тиммитинг - это что-то вроде мини-собеседования, где вроде как о деле речь идет, а всяк себя покрасивше пытается показать.
Начальник не сидит с тобой в одной комнате и не видит, чем ты занимаешься и как. Коллеги тебя хвалить всяко не будут. Так что единственный для него источник информации о твоей деятельности - это то, как ты сама себя представляешь. А это должно быть доходчиво и красиво.
Это мой опыт, может, бывает и по-другому, но я тебя утешить не могу.

я не совсем поняла пока твою проблему. Вернее описание несколько противоречиво. С одной стороны

и тебе это не нравится.
С другой сторорны

Мне как раз кажется, что обеспечением благоприятных условий труда лучше всего могут (и должны) заниматся "чистые менеджеры", не лезущие в дебри специфики, но зато много времени уделяющие организации, управлением и т.п.
Меня гораздо больше отпугивает тип начальников "я все лучше знаю и сейчас расскажу и покажу, как это все делается". Кстати такие "спецы" обычно и не могут обеспечить нормальную работу вверенной ему команды или проекта.
Я сейчас не принимаю во внимание академическую среду, где проф. наверное должен развивать креативные идеи исследований, тем и т.д.
В обычном бизнесе, у хороших руководителей времени на то, что бы глубоко вникать в специфику (технологии, методы и т.п.) остается мало. Поэтому их важная задача - окружить себя хорошими специалистами, знающих в сумме гораздо больше начальника и орагнизовать их работу
Недаром сейчас во многих фирмах есть две модели карьеры: административная ([Abteilingsleiter, Bereichsleiter] и т.д.) и [Fachkariere]. У нас например есть градация для таких специалистов, типа [Spezialist] - приравнивается к ML1 (Abteilingsleiter), Konsultant к ML2 (Bereichsleiter) и т.п. У них нет отвественности за персонал, они отвечают за специфику.
Или может я не совсем поняла твой вопрос ?

Вот пи%%%%болы и имеют преимущество :-)
Понимаешь, практически невозможно одновременно уметь красиво и складно квачить, и что-то на высоком качественном уровне делать..
Поэтому спецы в проигрыше, и отношение к ним презррительное....до того момента, когда кунды уже отворачиваются :-)
Бо они таки хотят в ящиках иметь некий кунстштюк, а не карготину, обернутую в презентации..

Это плохо, значит я еще и непонятно излагаю.

продвижение мне не нужно ( в смысле персональной ответственности - это вообще караул). Скорее второе. Скажем, есть одна тема, которой я подробно занимаюсь. Теоретически подкована плюс трачу много времени на обработку и оформление результатов а также на презентацию их общественности (напрашиваюсь к клиентам, на совещания по это теме. Если вижу в календаре у коллеги поментку "позвонить такому же на тему Х" - сразу хватаю его за горло). Но толку никакого, т.к. определять ответственного за прием решений по этой теме и даже просто участника проекта должен один из начальников, которые не вникают. Поэтому у меня на фирме уже сложилась репутация охотницы за карьерой, т.к. постоянно к начальникам подкапюываюсь "примите меня в группу А или на проект В". И им не понять, что мне хочется просто заниматься интересным и нужным, а не прославиться.

Во-первых, я действительно плоховато презентирую. Но - на мои презентации начальники не ходят, либо сразу заявляют, что в предмете не разбираются, и обсуждают только организационно-финансовую чать. Вот клиенту я свои результаты презентировала - их начальник сказал, что "восхищен и Überfordert". Поэтому несмотря на отвратительные софт скиллзы (причем я не отмалчиваюсь, а скандалю), у меня не ощущение, что надо расти, а чувство, что расти смысла нет, пкм профессионально. Ну научусь сдерживаться и улыбаться - и так и буду сдержанно улыбаться. Так я хоть пар выпущу

А деньги тебе за что платят ? Я имею ввиду, что от тебя твой конкретный начальник ожидает? Почему ты в таком свободном полете?

а куда денешься? Что есть, то есть.
Открывай свое дело - и вперед! Попробуй без пз...ства продвинуть хоть одну супергениальную идею, а я на тебя посмотрю.
Когда умер Стив Джобс и за неимением других новостей по нему устроили огромаднейшую похоронную кампанию, какой он был из себя изобретатель и визионер - вот муж подтвердит - я сидела на диване и на каждое такое высказывание кричала "в первую очередь он был хороший менеджер!!!"
Я думаю, что он свой айпэд до его окончательного варианта и в глаза-то не видел, только презентации от берайхсляйтеров, которые получили эти презентации от абтайлунгсляйтеров, которым это все сварганили секретарши на основе тех 10%, которые они уловили на тиммитингах от реально талантливых инженеров. А если бы Стив Джоббс напрямую разговаривал с талантливыми инженерами, то у нас может уже не айпед, а какой-нибудь ай-хоум был. Но это, к сожалению, невозможно, потому что человек не может разорваться. Таланты этих инженеров можно и нужно канализовать, а без армии менеджеров это невозможно. А то каждый будет у себя в гараже какую-нибудь хрень изобретать, а в сумме это будет куча растраченных усилий а ля броуновское движение.

ага, может это один из ключей к твоей проблеме. В презентации самое важное сделать ее доступной для конкретной публики. Поэтому преподносить результаты своей работы менеджерам нужно совсем по другому, чем спецам. А именно в очень сжатой, почти "плакативной" форме, без залезания в дебри. Ну грубо говоря по схеме "Исходные данные - Наша разработка - Выгоды от нашей разработи" И все
Кстати, из моей среды - болшинство Ит-шников, очень крутых спецов, совершенно не умеют представить результаты своей работы. Они на таком "мета-уровне" все рассказывают, в такие дебри лезут, что понять их простому смертному невозможно вообще

У вас такая большая фирма, что ты до сих пор не разобралась, "ху из ху"? Короче, если у тебя пока нет заработанной репутации (тебя не зовут в проекты, а ты напрашиваешься), то ищи человека с репутацией, которые будет тебя советовать или проталкивать. А уж как ты этого человека убеждать будешь, bleibt Dir überlassen .
Или ищи ментора на фирме - шеф или просто опытный сотрудник. Как говорится, "один в поле не воин".

Да, он умел правильно расставлять приоритеты..
Насколько я наслышан, энтвиклеры в его конторе пользовались огромным респектом, и менеджеры были в его империи не только управляющим, а и обслуживающим персоналом..
И он зхаставлял менеджеров ВЫСЛУШИВАТЬ энтвиклеров, как бы они не говорили...

Опять таки.. Кто есть кто на иерархической лестнице..

нп.
тут както уже подобное обсуждалось про перпендикулярные красные линии прозрачного цвета...
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/19192363.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

+1
Наш АйТи-шный форштанд (талантливый менеджер) всегда говорит, обращайтесь ко мне с любой темой, но не больше чем на 2 листа PP. Ну и все прекрасно, нет такой сложной темы, которую нельзя было бы сократить до такого размера. Главное - выбрать главное

тоже +1
а я люблю повторять поговорку Эйнштейна: то, что Вы не можете объяснить шестилетнему ребенку, Вы не поняли сами.
Ну, он не точно так сказал, но что-то в этом смысле.

И это есть очень хорошо! Нет ничего хуже талантливых инженеров, отлично выполнявщих свою инженерную работу, продвинутых в начальники! Как правило, эти люди не в состоянии ничего организовать, они не видят глобальной цели, не умеют обращаться с подчиненными, суют нос во все мелочи проекта, не умея делигировать и никому не доверяя. Хороший инженер (столяр, маляр, писатель и т.д.) не есть автоматически хороший менеджер.
То, что тебя не двигают, думаю, полностью - твоя собственная "заслуга". Проанализируй себя по-взрослому, прежде чем выражать неудовольствие действиями менеджмента. Я ба на твоем месте для начала, перестала лезть во все проекты, затихла на время, и активно занялась бы искуством риторики и презентации.

Спасибо за ответ
Вот эти факты мне очень понравились:
А то под карьерой слишком часто подразумевают мвозможность стать неиграющим тернером.
Единственное "но" к твоим аргументам: чтобы окружить себя специалиостами, начальник должен либо сам наметить критерии отбора, а значит хотя бы на абстрактно уровне ознакомиться с темой и опрдеделить свои предпочтения. Либо задействовать знающего чловека в выборном процессе.