Login
О начальниках
NEW 05.12.11 15:48
Не вполне согласна. Есть все же парадигмы. Если все увиливают от налогов или бросают окурки на улицу - это все же однозначно неправильно. Если начальнику наплевать, что один из его сотрудников (не я) ни бельмеса не смыслит в теме и не выполняет обязанносте А, В и С. При этом другой его сотрудник (опять не я
)
во всем этом разбирается и кроме перечисленных обязанностей имеет еще кучу - это тоже сложно назвать верным. Просто начальнику удобно ни во что не вмешиваться.
Шахматы тоже достаточно наглядный пример, что двух правд может не быть. Ход либо по правилам, либо против. Знаю, что в последнее время правила релятивируются, начиная с правописания (уже невозможно сказать, вопиющая ли это ошибка, или и так уже можно писать, и дети до 3 класса имеют право писать как слышат. А родителям запрещено говорить им "это неверно", вместо этого надо отвечать "никто не знает, что верно, а что нет" или "правильно или нет - это относительные понятия). Но безграмотность ею остается.
Уважение и признание мне звучит слишком софтскилльно. Осознания целесообразности поручить мне этот проект мне бы хватило
Я тоже тупая и нерадивая, но называю вещи своими именами и не сваливаю мои обязанностио на других, а также не прикидываюсь, что что-то знаю, если это не так. Так что отличие только в ориентире в голове.
Да полно таких! У меня масса знакомых, у которых любимая фраза "Аллочка, а ты не принесешъ мне книжку? Не заберешь ли моего оболтуса из садика?" У меня была приятельница, которая в совместном отпуске заходила в душ и раз 15 звала меня оттуда с просьбой что-то еще донести туда, включая 5 бальзамов и пемзу для пяток. Я лучше бы чистой водой помылась и на воздухе обсохла, чем дергать человека. На работе то же самое. Одна коллега даже сидит в одном бюро с людьми из другого отдела, потому что они выполняют половину ее работы. Я начальника уже спрашивала, нормально ли это - ему все равно. Мне в чужие дела влезать совсем неинтересно, но отсутствие правил отражается на моей ситуации - а именно совершенно непонятно, какие обазанности мои, а какие - нет
in Antwort Wasilissa 05.12.11 13:38, Zuletzt geändert 05.12.11 15:55 (alla0)
В ответ на:
Алла, раз уж мы живем в социуме, то и подстраиваться под него надо, чтоб легче жить было. Не бывает игр правильных или неправильных, они просто в каждой группе различные. И если тебя по жизни не устраивают правила игры определенной группы, а воспитывать себя ты не желаешь - ищи другую группу, которая согласна играть по твоим правилам, или - уезжай в пустыню.
Алла, раз уж мы живем в социуме, то и подстраиваться под него надо, чтоб легче жить было. Не бывает игр правильных или неправильных, они просто в каждой группе различные. И если тебя по жизни не устраивают правила игры определенной группы, а воспитывать себя ты не желаешь - ищи другую группу, которая согласна играть по твоим правилам, или - уезжай в пустыню.
Не вполне согласна. Есть все же парадигмы. Если все увиливают от налогов или бросают окурки на улицу - это все же однозначно неправильно. Если начальнику наплевать, что один из его сотрудников (не я) ни бельмеса не смыслит в теме и не выполняет обязанносте А, В и С. При этом другой его сотрудник (опять не я

Шахматы тоже достаточно наглядный пример, что двух правд может не быть. Ход либо по правилам, либо против. Знаю, что в последнее время правила релятивируются, начиная с правописания (уже невозможно сказать, вопиющая ли это ошибка, или и так уже можно писать, и дети до 3 класса имеют право писать как слышат. А родителям запрещено говорить им "это неверно", вместо этого надо отвечать "никто не знает, что верно, а что нет" или "правильно или нет - это относительные понятия). Но безграмотность ею остается.
В ответ на:
А что ты хочешь этим достичь? Уважения и признания и, как следствие, - получить интересный прект?
А что ты хочешь этим достичь? Уважения и признания и, как следствие, - получить интересный прект?
Уважение и признание мне звучит слишком софтскилльно. Осознания целесообразности поручить мне этот проект мне бы хватило

В ответ на:
Ты хочешь прогнуть начальника и коллег под свои представления о "правильных играх", показать им, какие они все тупые и нерадивые (в отличие от тебя )?
Ты хочешь прогнуть начальника и коллег под свои представления о "правильных играх", показать им, какие они все тупые и нерадивые (в отличие от тебя )?
Я тоже тупая и нерадивая, но называю вещи своими именами и не сваливаю мои обязанностио на других, а также не прикидываюсь, что что-то знаю, если это не так. Так что отличие только в ориентире в голове.
В ответ на:
И еще я ненавижу просить и зависеть
А кто ж любит?! И кто - ни от кого не зависит? Такова се ля ви.
И еще я ненавижу просить и зависеть
А кто ж любит?! И кто - ни от кого не зависит? Такова се ля ви.
Да полно таких! У меня масса знакомых, у которых любимая фраза "Аллочка, а ты не принесешъ мне книжку? Не заберешь ли моего оболтуса из садика?" У меня была приятельница, которая в совместном отпуске заходила в душ и раз 15 звала меня оттуда с просьбой что-то еще донести туда, включая 5 бальзамов и пемзу для пяток. Я лучше бы чистой водой помылась и на воздухе обсохла, чем дергать человека. На работе то же самое. Одна коллега даже сидит в одном бюро с людьми из другого отдела, потому что они выполняют половину ее работы. Я начальника уже спрашивала, нормально ли это - ему все равно. Мне в чужие дела влезать совсем неинтересно, но отсутствие правил отражается на моей ситуации - а именно совершенно непонятно, какие обазанности мои, а какие - нет

NEW 05.12.11 15:55
Ну это я привела редкий негативный пример (в смысле, хозяйке неприятно слышать о склонности к диабету, хотя мне от пятилетки все же приятнее быть втянутой в дискуссию о моем здоровье, чем слышать по сто раз нудение "дай конфет, ну дай".) В основном мой сын все же находит позитивные стимулы. Например, муж не хочет ни с кем делиться кленовым сиропом (почему, неважно). Сын говорит мне "пойду поклянчу у папы сироп". И что я слышу в папиной комнате? "Папа, у меня отличная идея - мы с мамой напекли блинов, давай вместе есть их с сиропом!"
in Antwort olya.de 05.12.11 13:32
В ответ на:
мне прямо не верится.. неужели правда "сугубо позитивно" ??? Впрочем, прошу прощения, это уже не по теме ветки..
мне прямо не верится.. неужели правда "сугубо позитивно" ??? Впрочем, прошу прощения, это уже не по теме ветки..
Ну это я привела редкий негативный пример (в смысле, хозяйке неприятно слышать о склонности к диабету, хотя мне от пятилетки все же приятнее быть втянутой в дискуссию о моем здоровье, чем слышать по сто раз нудение "дай конфет, ну дай".) В основном мой сын все же находит позитивные стимулы. Например, муж не хочет ни с кем делиться кленовым сиропом (почему, неважно). Сын говорит мне "пойду поклянчу у папы сироп". И что я слышу в папиной комнате? "Папа, у меня отличная идея - мы с мамой напекли блинов, давай вместе есть их с сиропом!"
NEW 05.12.11 16:04
in Antwort Gerta_Tanya 05.12.11 15:57
Нет, рак. Я вообще в гороскопы не верю, но часто наблюдаются различия между рожденными летом и зимой. Летние дети с самого начала привыкли к солнцу и долгим прогулкам. А зимним сразу дали понять, что нечего ждать милостей от природы

NEW 05.12.11 16:12
Сложно, конечно-же, советовать, находясь в диаметральной ситуации - с внимательным начальником и умными и радивыми коллегами, но тем не менее. Может тебе на коллег забить пока и сконцентририваться на начальнике? Не слезать с него до тех пора, пока он тебе твои обязанности не обрисует и от этого плясать. А то впечатление, что ты там в полном хаосе болтаешься. Надо бы какую-то константу "выжать".
in Antwort alla0 05.12.11 15:48
В ответ на:
Мне в чужие дела влезать совсем неинтересно, но отсутствие правил отражается на моей ситуации - а именно совершенно непонятно, какие обазанности мои, а какие - нет
Мне в чужие дела влезать совсем неинтересно, но отсутствие правил отражается на моей ситуации - а именно совершенно непонятно, какие обазанности мои, а какие - нет
Сложно, конечно-же, советовать, находясь в диаметральной ситуации - с внимательным начальником и умными и радивыми коллегами, но тем не менее. Может тебе на коллег забить пока и сконцентририваться на начальнике? Не слезать с него до тех пора, пока он тебе твои обязанности не обрисует и от этого плясать. А то впечатление, что ты там в полном хаосе болтаешься. Надо бы какую-то константу "выжать".
NEW 05.12.11 16:55
типа от чистого сердца настучала?
in Antwort alla0 05.12.11 15:48
В ответ на:
Я начальника уже спрашивала, нормально ли это - ему все равно.
Я начальника уже спрашивала, нормально ли это - ему все равно.

NEW 05.12.11 17:00
in Antwort alla0 05.12.11 15:55
хотя мне от пятилетки все же приятнее быть втянутой в дискуссию о моем здоровье, чем слышать по сто раз нудение "дай конфет, ну дай"
вот тут по себе судить точно не стоит..
"Папа, у меня отличная идея - мы с мамой напекли блинов, давай вместе есть их с сиропом!"
Надеюсь, правда напекли ? Или это типа "ловкая" манипуляция ?
вот тут по себе судить точно не стоит..

"Папа, у меня отличная идея - мы с мамой напекли блинов, давай вместе есть их с сиропом!"
Надеюсь, правда напекли ? Или это типа "ловкая" манипуляция ?
Speak My Language
NEW 05.12.11 20:07
По-человечески подлец, да. Но он вникал по все тонкости и мелочи, особенно когда вытаскивал Эппл из банкротства, так что никакого "слушал только непосредственных подчиненных менеджеров".
in Antwort alla0 01.12.11 21:56
В ответ на:
А я прочитала статью в Шпигеле и сказала про себя "значит он был подлец" - с подтекстом (если вообще можно думать с подтекстом)
А я прочитала статью в Шпигеле и сказала про себя "значит он был подлец" - с подтекстом (если вообще можно думать с подтекстом)
По-человечески подлец, да. Но он вникал по все тонкости и мелочи, особенно когда вытаскивал Эппл из банкротства, так что никакого "слушал только непосредственных подчиненных менеджеров".
NEW 05.12.11 20:23
in Antwort femidav 05.12.11 20:07
NEW 05.12.11 20:33
Не настучала. начальник сам на мой вопрос (без подвоха) "где теюперь сидит коллега Х" ответил "в другом здании?" Я: "а чего так, там же другой рессорт?" А он "из-за близости к коллегам Y и Z". Вот тут я и поинтересовалась, как он относится к такой Diversity в плохом смысле слова.
in Antwort Ar4i 05.12.11 16:55
В ответ на:
типа от чистого сердца настучала?
типа от чистого сердца настучала?
Не настучала. начальник сам на мой вопрос (без подвоха) "где теюперь сидит коллега Х" ответил "в другом здании?" Я: "а чего так, там же другой рессорт?" А он "из-за близости к коллегам Y и Z". Вот тут я и поинтересовалась, как он относится к такой Diversity в плохом смысле слова.
NEW 05.12.11 20:38
Да я коллег не учу жить в основном. Я как раз пытаюсь показать начальнику, что нормы нет, т.к. каждый рабготает по своей схеме, абсолютно отличной от других. Не слезала я с него так долго, пока он не начал симуилировать уход на совещание, видя меня на пороге. Но неужели ты думаешь, что он начнет вникать в специальные вопросы или переформирует отдел, только чтобы разобраться с моими непонятками? Как девушка-официантка из фильма, которая закончила юридический факультет, чтобы вытащить брата из тюрьмы?
in Antwort Peskova 05.12.11 16:12
В ответ на:
Может тебе на коллег забить пока и сконцентририваться на начальнике? Не слезать с него до тех пора, пока он тебе твои обязанности не обрисует и от этого плясать. А то впечатление, что ты там в полном хаосе болтаешься. Надо бы какую-то константу "выжать".
Может тебе на коллег забить пока и сконцентририваться на начальнике? Не слезать с него до тех пора, пока он тебе твои обязанности не обрисует и от этого плясать. А то впечатление, что ты там в полном хаосе болтаешься. Надо бы какую-то константу "выжать".
Да я коллег не учу жить в основном. Я как раз пытаюсь показать начальнику, что нормы нет, т.к. каждый рабготает по своей схеме, абсолютно отличной от других. Не слезала я с него так долго, пока он не начал симуилировать уход на совещание, видя меня на пороге. Но неужели ты думаешь, что он начнет вникать в специальные вопросы или переформирует отдел, только чтобы разобраться с моими непонятками? Как девушка-официантка из фильма, которая закончила юридический факультет, чтобы вытащить брата из тюрьмы?

NEW 05.12.11 20:43
in Antwort olya.de 05.12.11 17:00
Надеюсь, правда напекли ? Или это типа "ловкая" манипуляция ?
Конечно, напекла. Что-то Вы еще менее конформистски настроены чем я
Что плохого в том, чтобы показать людям их преимущества в предложенной ситауции а не лезть напролом?
Хватит того, что у меня настрой дурацкий. Я специально не играю на ситуацию, а ожидаю, что все будут вести себя по правилам. Т.е. не улыбваюсь тете в окошке, чтобы она меня быстрее обслужила, а намеренно мрачно стою и жду, что она поведет себя профессионально.
Конечно, напекла. Что-то Вы еще менее конформистски настроены чем я

Что плохого в том, чтобы показать людям их преимущества в предложенной ситауции а не лезть напролом?
Хватит того, что у меня настрой дурацкий. Я специально не играю на ситуацию, а ожидаю, что все будут вести себя по правилам. Т.е. не улыбваюсь тете в окошке, чтобы она меня быстрее обслужила, а намеренно мрачно стою и жду, что она поведет себя профессионально.
NEW 05.12.11 20:46
В том, что он был отличным профессионалом и в определенном ключе умным и гениальным, у меня сомнений нет. В моей системе черно-белых оценок факты о нем "как информатик он был с самого начала не ахти, друзья разрабатывали, а он продавал" и его отношения в личной жизни гарантируют ему очень низкий рейтинг
in Antwort femidav 05.12.11 20:07
В ответ на:
По-человечески подлец, да. Но он вникал по все тонкости и мелочи, особенно когда вытаскивал Эппл из банкротства, так что никакого "слушал только непосредственных подчиненных менеджеров".
По-человечески подлец, да. Но он вникал по все тонкости и мелочи, особенно когда вытаскивал Эппл из банкротства, так что никакого "слушал только непосредственных подчиненных менеджеров".
В том, что он был отличным профессионалом и в определенном ключе умным и гениальным, у меня сомнений нет. В моей системе черно-белых оценок факты о нем "как информатик он был с самого начала не ахти, друзья разрабатывали, а он продавал" и его отношения в личной жизни гарантируют ему очень низкий рейтинг

NEW 05.12.11 21:41
А причем тут специальные вопросы и переформирование отдела? У нас начальники тоже частенько только в общих чертах знают, чем люди занимаются, да и самостоятельность очень приветствуется.
Тем не менее у любого начальника есть цели, как свои, так и навязанные сверху. И подчиненные помогают ему эти цели достигать. А иначе как вообще фирма функционирует-то?
Другими словами, для чего-то ведь тебя взяли в этот отдел? Для каких-то тем, для какой-то роли. Перед тобой хотя бы цели конкретные ставят?
in Antwort alla0 05.12.11 20:38
В ответ на:
Но неужели ты думаешь, что он начнет вникать в специальные вопросы или переформирует отдел, только чтобы разобраться с моими непонятками?
Но неужели ты думаешь, что он начнет вникать в специальные вопросы или переформирует отдел, только чтобы разобраться с моими непонятками?
А причем тут специальные вопросы и переформирование отдела? У нас начальники тоже частенько только в общих чертах знают, чем люди занимаются, да и самостоятельность очень приветствуется.
Тем не менее у любого начальника есть цели, как свои, так и навязанные сверху. И подчиненные помогают ему эти цели достигать. А иначе как вообще фирма функционирует-то?
Другими словами, для чего-то ведь тебя взяли в этот отдел? Для каких-то тем, для какой-то роли. Перед тобой хотя бы цели конкретные ставят?
NEW 05.12.11 21:48
in Antwort alla0 05.12.11 20:43
Нет, я просто не поняла, в чем в данном случае заключается "позитивный стимул".. Мужу блины достались бы и так, с сиропом или без, это уже его дело. Иначе говоря, факт само собой разумеющегося "приглашения всем поесть с сиропом" ровно никакой выгоды для него не несет вроде ? Прошу прощения, ситуация для меня абсурдная, поэтому я возможно не уловила Pointe..
Speak My Language
05.12.11 21:59
Ну ок, если конкретно обо мне: меня брали не в этот отдел. Мой бывший начальЭник, кёторый принял меня на работу, как раз поддерживает все новые темы, интересуется инновациями, идеями. Но в ходе переформирования в его ведоме остался отдел Business development. А в нашей ситуации это было бы жутко абстрактно и оторвано от остатка фиры. Грубо говоря, читать бумажки и статьи на разные отвлеченные темы с совершенно неясным результатом этой деятельности.
И мы (я и другая коллега с такой же позицией) перешли в другой отдел. Его начальник нас пригласил, т.к. "люди нужны". Но вот для чего нужны люди - он сам, кажется, толком не знал. Занятия-то действительно находятся постоянно. Но вот доволен ли работник - это другой вопрос.
in Antwort Peskova 05.12.11 21:41
В ответ на:
Другими словами, для чего-то ведь тебя взяли в этот отдел? Для каких-то тем, для какой-то роли. Перед тобой хотя бы цели конкретные ставят?
Другими словами, для чего-то ведь тебя взяли в этот отдел? Для каких-то тем, для какой-то роли. Перед тобой хотя бы цели конкретные ставят?
Ну ок, если конкретно обо мне: меня брали не в этот отдел. Мой бывший начальЭник, кёторый принял меня на работу, как раз поддерживает все новые темы, интересуется инновациями, идеями. Но в ходе переформирования в его ведоме остался отдел Business development. А в нашей ситуации это было бы жутко абстрактно и оторвано от остатка фиры. Грубо говоря, читать бумажки и статьи на разные отвлеченные темы с совершенно неясным результатом этой деятельности.
И мы (я и другая коллега с такой же позицией) перешли в другой отдел. Его начальник нас пригласил, т.к. "люди нужны". Но вот для чего нужны люди - он сам, кажется, толком не знал. Занятия-то действительно находятся постоянно. Но вот доволен ли работник - это другой вопрос.
NEW 05.12.11 22:06
in Antwort olya.de 05.12.11 21:48
Прямо не знаю, что сказать. Уже жалею, что расскзала эту историю - мне показалось, что мой ребенок проявил смекалку. Теперь к деталям: не позови ребенок папу на блины, он их может быть и не получил, т.к. я ребенку лично между обедом и ужином блионы испекла. Если бы папа захотел блинов, не факт, что он стал бы есть их с сиропом. Ну и вообще в таком предложении(для меня) звучит приглашение в ссобщество (типа, мы два мужчины будем вместе есть блины). Я может социопат, но знаю, зачем приглашают коллег вмести пойти в столовую (хотя те и так знают время обеда и дорогу нашли бы сами) или спрашивают, не хоитят ли те попить кофе, хотя у оптдела есть заведенное время кофепитий, и часы
на компьютере есть у всех.
NEW 05.12.11 22:43
in Antwort alla0 05.12.11 21:59
Да уж, ситуация, без поллитры не разберешься
. Т.е. работа есть, а обязанностей нет? Так это не работа, а мечта просто 
Если начальник такой мутный, значит возвращаемся к началу - ключевым персонам. Определись, какую конкретную роль ты можешь перенять в проектах, и ненавязчиво раскидывай сети, что бы тебя посоветовали/приняли/поручили. А потом обязанности себе сама обрисуешь.


Если начальник такой мутный, значит возвращаемся к началу - ключевым персонам. Определись, какую конкретную роль ты можешь перенять в проектах, и ненавязчиво раскидывай сети, что бы тебя посоветовали/приняли/поручили. А потом обязанности себе сама обрисуешь.
NEW 05.12.11 23:47
Алле нужен тиран. Чтобы наказывал и миловал. а то непонятно чем с 9 до 18 заниматься, кого радовать...
in Antwort Peskova 05.12.11 22:43
В ответ на:
Да уж, ситуация, без поллитры не разберешься . Т.е. работа есть, а обязанностей нет? Так это не работа, а мечта просто
Если начальник такой мутный, значит возвращаемся к началу - ключевым персонам. Определись, какую конкретную роль ты можешь перенять в проектах, и ненавязчиво раскидывай сети, что бы тебя посоветовали/приняли/поручили. А потом обязанности себе сама обрисуешь.
Да уж, ситуация, без поллитры не разберешься . Т.е. работа есть, а обязанностей нет? Так это не работа, а мечта просто
Если начальник такой мутный, значит возвращаемся к началу - ключевым персонам. Определись, какую конкретную роль ты можешь перенять в проектах, и ненавязчиво раскидывай сети, что бы тебя посоветовали/приняли/поручили. А потом обязанности себе сама обрисуешь.
Алле нужен тиран. Чтобы наказывал и миловал. а то непонятно чем с 9 до 18 заниматься, кого радовать...
NEW 05.12.11 23:48
настучала.
in Antwort alla0 05.12.11 20:33
В ответ на:
начальник сам на мой вопрос (без подвоха) "где теюперь сидит коллега Х" ответил "в другом здании?" Я: "а чего так, там же другой рессорт?" А он "из-за близости к коллегам Y и Z". Вот тут я и поинтересовалась, как он относится к такой Diversity в плохом смысле слова.
начальник сам на мой вопрос (без подвоха) "где теюперь сидит коллега Х" ответил "в другом здании?" Я: "а чего так, там же другой рессорт?" А он "из-за близости к коллегам Y и Z". Вот тут я и поинтересовалась, как он относится к такой Diversity в плохом смысле слова.
настучала.