офф: Какой у вас странный пекип... У нас все больше детей раздевали, да еще и не до белья, а совсем. А вот взрослые как-то сдерживались.

Да ладно, есть еще "покой и воля". Читать книги, самому музицировать (на пианино играть или в хор записаться - он бесплатный, а там еще общение и социальная жизнь, я еще лучше в любительский опркестр - это моя мечта) - не хуже. Можно полностью влиться в систему, пахать как лошадь, а в редкие свободные минуты отрываться по правилам системы (дорогие удовольствия с минимальными затратами времени, т.е. не пешком в поход, а на самолете к водопаду и обратно, образно говоря). А можно жить в другом темпе. Как раньше, когда дворяне пешком друг к другу в гости ходили по необозримым полям. И нцичего, не скучали, и культура среди них процветала ого-го.
Кстати, в Германи у многих культурная жажда возникает не в связи с безработицей, а в связи с местом проживания. Тут ведь многие крупные фирмы в таких дырах, что кроме индивидуальной культуры и редких вылазок в мир ничего не остается. И ничего, большинство привыкает.
А знаешь, кого мне действительно жалко? Некоторых дамочек с моды и стиля. Которые каждый второй день постят фотографии дорогих шуб и бизнесс-костюмов с размышлениями "брать или не брать и если нет, где искать альтернативу". А потом выясняется, что кроме как к врачу или в булочную им наряжаться некуда. Тут действительно несоответствия стиля жизни желаниям. Но недостатка средст там вроде нет, проблема там другая

Попробуй сдержись, когда там такая жара (дети-то голые). Мой муж чувствовал себя неловко сначала под взглядами двадцати мамаш, которые (как ему показалось) говорили "ой, у него же пенис, безобразие". И еще более неловко, когда эти мамаши начали разоблачаться до комбинаций А потом петь его заставили. Интересно, был автор уже на ПЕКИПе?

что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..

Понты чистой воды...

Обеспечивать- нет.. А вот когда она обеспеченная, пусть даже и государством, зачем себя третировать?

Я где-то уже писал, что "стыдно" - этот интсрумент используется тогда, когда кто-то желает бесплатно что-то с кого-то получить, но никаких других способов(законных или не очень) сделать это нету..
Тогда начинают "давить на совесть".
И часто человека настолько оказывается продавлен, то уже сам выдумывает себе этот рудимент, чтобы сделать из саоего разводилова дауергешефт..

от так от! )) Так все, кто на социале добровольно и радуясь - отпрыски дворянства? Познакомилась я тут с отпрысками дворян - пашут как миленькие, не денег ради. Зачем? ...те из моих примеров из интеллигентов вышли, не крестьяне

Но Вы же вроде такой весь гордый и свободный. А не страшно идти в зависимость от государства? Особенно когда есть дети? Понадобилась Вым срочно няня (мало ли, ногу сломали). А Югендамт вам какую-то ассоциальную курильщицу предлагает. Я в таком случае плюнула на их субсидии и наняла в частном порядке хорошую. В школу так и так придется отдавать детей. Не говоря о крайнем случае, когда ребенок совсем не приживется в гос. школе и очень захочется отдать его в частную, - может ведь понадобиться репетитор или школа в раёне, где живут социальщики, окажется такой, где подростки из неблагополучных семей начнут зажимать дочку по углам или избивать сына - не страшно? Так я сама выбираю, где мне жить в моем собствнном доме. А этот произвол глупых чиновников, на который Вам нечем ответить? Мы, бедный средний класс, с которого с три шкуры дерут, можем все же напрячься, плюнуть им в лицо и справиться самим. А безработный социальщик? Ему сразу в страссбургский суд обращаться?
Знаете, кто полег в Ираке и других войнах с американской стороны? Дети из семей "социальщиков", для которых армия была единственным средством получить образование. В Германии скоро тоже так будет

Вот ты сама и сказала, что пашут не денег ради..
Полагаю, у них несколько другие мотивы для работы..
Думаю, они идут на работу, которая им нравится..
А для отпрысков крестьян главная мотивация - прокормить семью...
Они идут НА ЛЮБУЮ работу, лишь бы платили..

Может и да... Почеу нет? Если социал, как рента..
НЕе совестно же дворянам жить на доходы с поместий,так? :-)

Я бы с удовольствием еще раз воспользовался услугами той няни, которую на предложил ЮА, когда жена делала Интеграционскурс..

Если ребенок "не приживается" - то для меня это уже аларм штуфе рот!
Требующий кардинального переосмысления воспитания.
Частная школа у меня тогда точно не будет решением!

Настанет время, когда детям самим придется идти по жизни, и такой опыт им будет яне всегда в пользу..

Извини, Алла.. Ты несешь хрень!!
Как раз таки социальщики и вообще бедные - это САМАЯ защищенная часть обества..
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
Ну то есть если для судьи рехт кейне ролле шпильт, то для меня и подавно!

Ну развод - это форсмажорная ситуация, так сказать. Тут действительно лучше, когда у тебя ничего кроме оков отобрать невозможно. Лучшие люди стали жертвой таких обстоятельств - см. Bundespresident (актуально) или в прошлом году какой-то Vorstand, который брал взятки только потому, что это было единственной возможностью утаить доход от бывшей жены. Стив Джобс тоже от алиментов уклонялся как мог.
В остальных ситуациях небольшой собственный доход может очень пригодиться в трудной ситуации. Можно конечно приучать детей жить по законам улицы. Но при этом учитывать, что детки других родителей этих законов не изучают, а завятывают контакты с себе подобными в частных интернатах. А поскольку бесплатное образование в Германии становится все большей редкостью, увеличивать пропасть между собственными детьми и сынками властьпридежащих недальнозорко. Лично я своего сына в частные заведения отдавать не собираюсь. Но с улицей он знакомится не по нужде и не в полном обьеме, а постольку поскольку мне это кажется педагогически важным.

Нет, Алла!
Именно было так!
Что по закону малолетние дети имеют приоритет §1609(1) BGB
Потом приоритет имеют жены, которые детей бетроют..
§1609(2) BGB
И лишь в 4-м ряду стоит студент.. Который по закону должен получить лишь то, что осталось после обеспечения детей и жены.. Ну и себя по минмиуму тоже..
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
А теперь я живу от государства , и попробуй у меня кто-то хоть копейку отбери....

Ну это логика "если у вас нету тети, то вам ее не потерять". У меня знакомый музыкант написал симфонию, и на этой почве финансамт третий год пытается содрать с него огромную сумму налогов из-за презедентного случая в виде того самого года, когда он на симфонии хорошоб заработал. Не думаю, что его выводом станет "не буду больше писать симфоний"
Да, а чтобы основательно насолить обладателю Мерседеса - станьте Pflegefall, предварительно обнищав. На дно, так на дно.

Ой, я бы тогда тоже на все плюнула и на социале сидела

музыканты - люди творческие. Там процесс необратимый. Пишешь как миленький не оглядываясь на финанцамты.

Не "содрать огромную сумму налогов", а заплатить Vorsteuer, который вернется назад после подачи налоговой декларации..
Так что не надо путать..
Но если бы ФА содрал с него безвозвратно налогов больше, чем он заработал на симфониях, и на следующей -тоже самое, то он вряд ли бы что-то писал, поверь..

Линдгрен писала. После того, как у нее налогов забрали больше, чем она с книжек за год заработала. Тут уж у кого какие приоритеты. Предсказать невозможно.

Хмм, я конечно прошу прощения, но частные интернаты и прочие прелести, позволяющие детей оградить от настоящего мира, живущему со своего заработанного среднему классу не светят. А в остальных случаях разница не так уже велика, т.к. далеко не все социальщики селятся в "асоциальных" гетто.. Кстати, о жилье. Из всех моих знакомых долгое время только одна семья, которой на жизнь доплачивает Jobсenter, уже неоднократно переезжала из квартиры в квартиру полностью силами нанятой фирмы. Остальные (уже выйдя из статуса студентов) вечно заказывали грузовичок и либо собирали друзей, помогавших грузить, либо вообще сами- пару тысяч отдать разумеется реально, но она на дороге не валяется. А у "социальщиков" - три Костенфораншлага в JC и вопрос решен. А ведь это тоже часть уровня жизни.
В общем, если действительно богатых/обеспеченных и бедных сравнивать, то разумеется очевидно, кто победит, а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.

нет, там финанцамты не правы. У творческого народа доход нерегулярный и поэтому Schätzungen к ним неприменимы. Это закон. А вот отбиться от ФА, хоть право и на твоей стороне, очень и очень сложно, если они уже начали к тебе придираться. Я бы на месте музыканта нарисовала бы себе огромный минус в одном из годов (да хоть в этом) - дурное дело нехитрое - и предложила бы ФА составлять Schätzungen на основе этого года.

Во! Для тех кто не понял- выбейте себе на стенку!
Особенно девушке, которая в Гранд-Оперу на Мальдивы на каждые выходные собралась на ЗП летать :-)

В тюрьме вообще бесплатное питание и спортзал. Конечно, жить самостоятельно заморочно. Я тоже после общаги, где можно было помыть руки и сделать кофе не поднимаясь с постели, долго привыкала к 4-этажному дому. Богатые тоже плачут. Насчет богастства Вы правы, оно довольно призрачно у 95%. Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить. Мы никогда не покупаем отпуск или мебель или технику в кредит - нам так спокойнее. У каждого свои заморочки

Зря ты так реагируешь. Я же никого не убеждаю, а просто впечатлениями делюсь. Моцарт и Бах в оригинале тоже, кстати, хороши. Только они композиторы, а Нетребко - певица, что к счастью дает нам возможность пока наслаждаться в оригинале всеми тремя