Я не спорю. ФА не правы. Я о творчестве.

Тут можно сказать, обобщая "можешь не работать - не работай"

Ну да, только культура процветала среди дворян не потому, что они не работали, а потому что у них денег было до фига и папа с мамой хороших гувернанток для воспитания наняли. А некоторым и это не помогло, всю жизнь пропили и проиграли в карты.
Алла, да мне на самом деле никого не жалко. Каждому по потребностей и способностям.
Мне просто концерт Нетребко вспоминался, я и поделилась одним конкретным впечатлением.

а это смотря где живешь))) Если в мюнхене - фиг возмешь ипотеку при среднем доходе (на дом, разумеется. Квартирку неказистую купить можно). И зачем частная школа? Что там такого замечательного, чего нельзя найти в приличной государственной?

Я имею в виду ипотеку на уже имеющийся дом. В Мюнхене да, надо жить в квартире и ходить в театры либо поселиться в далеком пригороде. Зато к примеру подходящую школу в Мюнхене найти легче чем в провинции. Эта дискуссия опять показывает, что разница не только в доходе, но и в месте проживания. Частная школа - просто пример возникающей иногда необходимости перенимать финансовую ответственность за себя и своих детей. Другой пример - альтернативная медицина при нейродермите и т.п.

Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить
Правда ? ну, тут у каждого свой взгляд. Я бы не отдала ребенка в школу, которую могу себе позволить только залезая в кредиты. Не потому, что ребенок менее важен, чем что-то, что традиционно покупается в кредит (типа недвижимости), а потому, что ему там, среди детей настоящих миллионеров, почти наверняка не будет комфортно.
Мебель или отпуск в кредит тоже не покупаю, т.к. не вижу смысла, но если кому-то так удобнее бюджет планировать, то почему нет.. ? Пкм у меня никаких объективных возражений против этого подхода не находится.
Насчет дома и ипотеки - те, кто "покупает" своими силами дом, обычно платят за него десятиилетиями, еще и нередко урезая свои побочные расходы до уровня социала, а то и ниже. Так что это скорее вложение в будущее детей (часто сомнительное, поскольку детство проходит под нависшим над родителями кредитом, экономией и Existenzängste), чем в текущий уровень жизни семьи. Я кстати сильно сомневаюсь, стоит ли оно того - но это опять таки дело вкуса.
Впрочем, в своем доме можно и на социале жить, он перенимает проценты по кредиту..

Частная школа здесь в провинции - абсолютно не для миллионеров. Но это только на крайний случай (правда, их предложения полного дня с полноценным Hausaufgabenbetreuung (либо совсем без домашних занятий, с распределенными на целый день занятиеми, спортим, играми и едой все же соблазнительны по сравнению с кондовым сидением в классе под присмотром какой-нибудь пенсионерки в нормальной школе). Я больше задумываюсь о времени после школы - универ ли или среднее образование.

Не знаю, мне наоборот подозрительны люди, которые в возрасте под 40 покупают дом и вынуждены при этом влезать в кредиты по горло. К этому времени люди со средним заработком в состоянии накопить скромный начальный капитал. Например, мы выплачиваем за дом меньше, чем наша бывшая квартплата. Поэтому и десятилетия не тяготят. А так у каждого свои приоритеты. Одни живут всей семьей в двухкомнатной квартире, зато ездят повсюду и ходят в театры. А другие экономят на продуктах, зато имеют недвижимость. Хорошо, когда выбор есть.

[цитата]Так что это скорее вложение в будущее детей (часто сомнительное, поскольку детство проходит под нависшим над родителями кредитом, экономией и Existenzängste), чем в текущий уровень жизни семьи.
Ну вложение в будущее детей тоже, скажем, довольно-таки сомнительное удовольствие. Какому ребенку через пару десятилетий нужен будет полуразвалившийся дом, на которм зачастую висит еще добрая часть кредита. Насчет комфорта детей простых смертных в частных школах тоже абсолютно согласна.

Вот-вот. Остается вопрос зачем работаем? "Понтов" ради, как автор утверждает?

Речь изначально шла про интернаты, они дешевыми и хорошими не бывают. Простая частная школа за пару сотен доступна, наверное, даже социальщику, если очень захотеть. Еще и скидку дадут. Но будет ли она реально лучше государственной, это вопрос.
Насчет кредитов на дом и поднакопить.. Ну возьмите среднего простого человека к 40 годам получающего свои 40-45 тысяч в год, т.е. чистыми около 2000. Сколько он накопил с этой суммы стартового капитала за свои 15-20 лет работы после окончания учебы ? Если жил всю жизнь на уровне социала, то на половину приличного дома, а если немного лучше, то пшик он накопил.

почти всегда, когда работаем сверх необходимого для обеспечения базовых потребностей..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=669434&Number=19807368&Searchu...

Мне туда нельзя. Но из названия группы аргументы примерно представить могу.

Тогда сюда, но читать дольше
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19798200.html

Таким образом, достаточно поднять рыло (зачеркнуто) иметь потребности чуть выше базовых (кушать, испражняться и размножаться?..), как сразу захочется работать. Вот и ответ!

Ну возьмите среднего простого человека к 40 годам получающего свои 40-45 тысяч в год, т.е. чистыми около 2000. Сколько он накопил с этой суммы стартового капитала за свои 15-20 лет работы после окончания учебы ? Если жил всю жизнь на уровне социала, то на половину приличного дома, а если немного лучше, то пшик он накопил.
Если этот средний простой человек плюс его партнер/ша зарабатывали 100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000. Плюс отложенные деньги работают,таким образом набежит еще пара тысяч.

Речь изначально шла про интернаты, они дешевыми и хорошими не бывают.
Про интернаты с моей стороны речь применительно к моему ребенку никаким образом не шла. Такой вариант я не рассматриваю вообще.

Ну вас тут не поймешь, где снобизм, а где реальный восторг от Нетребко Ошибочка вышла .. Я рада что ты искренне

Ну надо было Паваротти в пример привести
.....
Да неважно, я же тоже здесь собственно никого не пыталась убедить, что социал - мечта свободного человека! Так, мысли вслух, иногда с иронией. Мир-дружба.

Алла, ну это по отношению к недвижимости и есть пшик...Работают отложенные деньги тоже не сильно. При современных процентах около 100 евро в год поначалу

ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.

можно я скажу, когда это случится?!
у меня есть пример, когда чел, тоже решил посидеть и отдохнуть пару мес (было от чего отдыхать) и не прошло и мес, как засунули этого человека на bewerbungstraining! да какой! с 9 утра до 17 часов! каждый рабочий день! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 7 утра! пропускать практически нельзя было. а смысла никакого курс не приносил, потому что был ниже уровня человека, даже учительница сказала: "вы можете в уроке не учавствовать, но приходить и отсиживать вы обязаны".
и вот такое прожигание времени без пользы для себя и семьи очень даже человека на работу смотивировало.