Хм.. Относительно это...
Я свой 40 встретил с гораздо большим заработком, с карточкой "сенатор" Люфтганзы, имея за плечами более 500 полетов и зеленый свет в менеджмент реномированной фирмы...
Ну. казалось бы, куда не так, да? А вот таки не так, как оказалось.. Не надо было этого мне..
Почему ты думаешь, что люди должны примерять все все на одну линейку, и если не совпадает- значит "не так!"?

Я подозреваю, что с интллектуальностью у этого человека было как-тон е особо..
Раз он вместо этого трайнинга выброл нечто, с 8 утра до 17 часов, а часто и до 18, в котором он каждый рабочий день!! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 6 утра! пропускать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзыя было, а смысла в виде большего заработка не приносило :-)
Это не прожигания для себя и семьи? :)

100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000.
50.000 чистыми на семью десятилетиями - это не среднее даже среди Angestellte, про рабочих вообще молчу. Среднее нетто в семьях наемных работников в среднем где-то вдвое меньше.
Не уверена, что правильно поняла значение "100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000", но пока соглашусь: в семье со 100.000 грязного дохода и без спиногрызов, т.е. с ca 50K нетто теоретически можно накопить лет за 20 на приличный дом (тысяч в 400, если брать недорогой Берлин), живя при этом лучше уровня социала, но и без каких-либо излишеств, типа отпусков на Мальдивах, которые якобы придают работе и жизни смысл. То есть даже при таких (выше среднего) семейных доходах выходит все же или/или. Хотя целесообразность накоплений полной суммы из соображений "не платить проценты за кредит" тоже сомнительна - деньги не только "работают", но и обесцениваются и даже теряются, недвижимость растет /росла и пр, тут все неоднозначно.

ну не знаю, ты как бы и не дома, то есть ни хобби, ни детьми не займешься, какое-то очень тяжкое и скучное ничего неделание, еще и денех мало.

тут пишут, что и при 10 к в мес, если копить на дом, то жить очень тяжко:
http://foren.germany.ru/business/f/20259709.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Лен, я о том, что человек к 40 годам уже 10 лет (т.е. с 30-летия) в среднем эту сумму имел.
А так скажу о себе: я звезд с неба не хватаю и вряд ли к 40-летию буду зарабатывать больше 50 тыщ (за исключением варианта, что человечество меня наконец оценит по достоинтсву и присвоит мне достойную зарплату и шофера).

Вот, уже без моего участия полемика:
Lyavka пишет:
ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.
А Вы :
50.000 чистыми на семью десятилетиями - это не среднее даже среди Angestellte, про рабочих вообще молчу. Среднее нетто в семьях наемных работников в среднем где-то вдвое меньше.
А про остальное: полную сумму копить необязательно, главное, чтобы месячные выплаты были хотя бы на уровне квартплаты. 400 тысяч за дом для меня уже дороговато. Не каждый покупает дом за полмиллиона. Опять мы скатываемся на региональные особенности.
Про Маледивы каждый решает сам. Когда, куда и как часто, а также другие дорогие хобби. В общем, нормальные средние люди конечно экономят на недвижимость. Это не значит, что они отказываются от черешни, походов в кино и отпуска на море. Но все же излишества там не предусмотрены.

чур я на стороне Оли, а не Лены. Потому что ситуация, о которой пишет Оля - реальней, имхо. в большинстве семей модель 1 на полную ставку, 1 на пол, а то и вообще на 400 евро. и даже при обоих работающих, обоим выкладываться на полную и зарабатывать много денег не выйдет, иначе это не семья.

Я не поняла, почему среднее вcегда по умолчанию сводят к Akademiker, да еще и неплохо устроившимся, как будто они являются чем-то средним.
Впрочем, и c в/о столько получают, учителя (не Beamte) например, у нас в Берлине до недавнего времени и того не имели. Но то лохи, ясное дело, они явно что-то не так сделали.

Ну через Лену вроде больше людей проходит. Хотя вроде уже вяснили, что взгляд Лены искажен тем, что через посредника работников ищут фирмы, когда им приспичило или когда нужна особа высокая квалификация.
В моем окружении либо оба работают на небольшую зарплату (как мы с мужем). Либо один работает на большую, а другой обеспечивает тылы.

А это везде так :)
когда сравнивают уровень жизни в странах, так и норовят немецкого работягу приравнять к московскому олигарху, и показать, насколько в России жить стало лучше :-)

Лично я говорила о среднем среднем классе Типа выпускник ВУЗа без особых амбиций. Но я не считаю, что человек с 45т. сделал что-то не так, я его как раз рассматриваю.

во-во. только на выходных приходил знакомый, который хочет хочет ударится в зарабатываение большой зп, не быть дома всю неделю, при этом дети, хозяйство и минимальная работа - это жена. ну вот и выходит, что мы на 2 небольших зп, тоже самое, что они на одну большую и одну минимальненькую.

Лично я говорила о среднем среднем классе
"Bezogen auf einen Einpersonenhaushalt definiert das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) statistisch als „Mittelschicht“ die Bevölkerungsgruppe mit einem Netto-Äquivalenzeinkommen zwischen 70 und 150 Prozent des Medians der privaten Haushaltsrealeinkommen. Vom Jahre 2000 bis 2006 pendelte dieser Einkommensmedian in Deutschland um die 16.000 Euro."

Оля, безусловно вы правы. А сколько академикеров, которые ничего не получают или работаю как-то freiberuflich и вообще кой-как. Историки, лингвисты, да вообще целый ряд гуманитариев. Тут даже сводятся не просто к академикирам, а еще и к технарям, по-моему.
У коллеги жена учится на истфаке, так он смеется и говорит "ну вот будет у меня жена с ВО" (типо без работы, ну хоть с ВО :)) )

24 тысячи брутто - это максимум для среднего класса? Это не наш средний класс. Дают они где-то определение? Я мое уже дала: ВО или сравнительная квалификация плюс неруководящая должность по специальности.

Значит точно бёрнаут
Способы лечения: здоровый сон, питание, отдых, в сложных случаях врач с таблетками .. а потом поиск вдохновения на новые подвиги ...
С мужем на курсы САП ходил мужчина лет примерно 45, который на филипсе 20 лет отработал, заработал бёрнаут, выходное пособие и стойкое отвращение к филипсу .... Так он не успев оказаться на пособии попросил курс САП (хотя он уже в сап профи был, для корочки ходил), а потом сам себе оплатил курс бератора САП, собирался самостоятельным бератором работать Как дальше его судьба сложилась не знаю, но по-моему так в любом случае намного позитивнее, чем проклинать капиталистов и радоваться пособию.

Мотивации в поиске работы мне чтение той ветки не прибавило. Как академикерин зарабатывать 20тыс в год (на пол-ставки) и потому оказаться в категории лохов - тем более.

24 тысячи брутто - это максимум для среднего класса?
это нетто на одного, сейчас уже побольше будет, но вряд ли значительно. Таков "средний класс"- не густо, но уж какой есть. Поскольку "классовость" в капиталистическом обществе прежде всего денежная, то это определение самое объективное. Притягивание отдельных факторов, как наличия своей недвижимости (из Америки пошло) или высшего образования (в России практиковалось, когда в институтах зарплата была на один раз поесть) это следствие попыток описать существующий средний класс, как он есть в среднем и сделать из него определение, либо притянуть к нему тех, кто себя туда относит несмотря ни на что. Конечно, можно было бы Vermögen прилепить еще, но мы вроде тоже о доходах, так что нормальное определение. Средний он и есть средний, так что в Германии средний класс вполне закономерно вот так вот средне обеспечен.

Нетто меняет дело. Если грубо умножить на два, то и получится 48 брутто. Которые для одних - крах, а для других -ах
А средний класся более идеалистически вижу.
Медиана означает, что если миллион + 1 людей встанут в шеренгу по возрастающей дохода, то человек номер 500.001 своим доходом определит средний уровень. Средний классс для меня скорее кластер. Т.е. на одну ось наносим доход, на другую - образование, рисуем миллион + 1 точек на эти координаты и комбинируем их в группы близколежащих точек. Внизу слева будет группа совсем бедных и необразованных, намного выше их - образованных безработных. В самом верху справа окажутся достаточно образованные и при этом сильно богатые. А средний класс лежит между этих групп. Мне все же кажется, что он выше/дальше медианы. Но это мое некапиталистическое представление, типа интеллигенции.