Вход на сайт
Как захотеть работать?
NEW 19.12.11 18:24
в ответ olya.de 19.12.11 18:12
Ну для меня же это средняя группа. Скажем, две "нижних" группы - совсем бедно-необразованные + невысококвалированные. Две "высших" - очень богатые + очень хорошо зарабатывающие. А средний класс между ними. За счет численного перевеса нижних групп медиана под средним классом.
NEW 19.12.11 18:38
Ааа, то есть для Вас "средний" всего лишь между высшим и низшим, причем по уровню жизни и уровню образования он выше собственно среднего.. Оригинально, но когда в Германии говорят /пишут о среднем классе, то имеется в виду все же другое. Не совсем понимаю, что меняет образование в общем и целом.. Даже если привлечь его уровень в качестве дополнительного критерия, оно вряд ли заметно сдвинет средний класс относительно медианы населения. Часть необразованных обеспеченных владельцев малого бизнеса и трудящихся на сигаретном производстве слегка спустятся вниз, часть безработных с в/о поднимутся вверх, так на так и выйдет.
Speak My Language
NEW 19.12.11 19:17
в ответ olya.de 19.12.11 18:38
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
NEW 19.12.11 21:28
"Значит, надо попросить приенять его[закон] так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?" (с)
"Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки.."(c)
Все судьи, с которыми мне пришлось во время судов общаться абсолютно адекватные люди "... рогов, копыт и хвоста не заметил у них.."
"Где в ы таких зверей в [судах] то берете,а?" (с)
"Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?" (с)
"Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?" (с)
в ответ Galant2 19.12.11 10:49
В ответ на:
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
...
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
...
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
"Значит, надо попросить приенять его[закон] так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?" (с)
"Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки.."(c)
Все судьи, с которыми мне пришлось во время судов общаться абсолютно адекватные люди "... рогов, копыт и хвоста не заметил у них.."
"Где в ы таких зверей в [судах] то берете,а?" (с)
"Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?" (с)
"Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?" (с)
NEW 19.12.11 21:49
А как же мужчина-охотник: завалить мамонта, чтобы одеть и накормить семью?
в ответ Galant2 19.12.11 10:26
В ответ на:
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..
А как же мужчина-охотник: завалить мамонта, чтобы одеть и накормить семью?
NEW 19.12.11 21:50
в ответ alla0 19.12.11 19:17
Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования
Это уровень личных "ощущений", скорее соответствующий т.н. высшему среднему классу .
Но вообще с критерием "в моем понимании" тут далеко не уйдешь, представления у всех разные.. Мы когда-то людей на улице опрашивали (в России еще) так попадался сплошной средний класс, это если со слов респондентов судить. И это в те годы, когда в CМИ регулярно сообщали, что в России среднего класса нет.
Иначе говоря, как Вы его предлагаете его определить, чтобы было хоть немного объективно ?
Это уровень личных "ощущений", скорее соответствующий т.н. высшему среднему классу .
Но вообще с критерием "в моем понимании" тут далеко не уйдешь, представления у всех разные.. Мы когда-то людей на улице опрашивали (в России еще) так попадался сплошной средний класс, это если со слов респондентов судить. И это в те годы, когда в CМИ регулярно сообщали, что в России среднего класса нет.
Иначе говоря, как Вы его предлагаете его определить, чтобы было хоть немного объективно ?
Speak My Language
NEW 19.12.11 22:29
в ответ roslyz 19.12.11 21:28
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно, потому как адвокатша другой стороны была родственницей неким ОЧЕНЬ высокопоставленным лицам в юридическом мире Германии.
Скажем так- в одном из высших судов Германии..
А ее попросил новый фройнд моей экс, тоже непростой чувак..
У меня адвокаты сбегали, как узнавали, с кем им дело придется иметь..
Поэтому поведение судьи было для меня полностью адекватным - я бы не ее месте дать мне выиграть бы не рискнул.
Как она зашла в зал, и бросилась перед адвокатшей раскланиваться и извинятся- я сразу понял, что дело будет не в мою пользу..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Так что все в порядке.. Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
В моем случае все было ясно, потому как адвокатша другой стороны была родственницей неким ОЧЕНЬ высокопоставленным лицам в юридическом мире Германии.
Скажем так- в одном из высших судов Германии..
А ее попросил новый фройнд моей экс, тоже непростой чувак..
У меня адвокаты сбегали, как узнавали, с кем им дело придется иметь..
Поэтому поведение судьи было для меня полностью адекватным - я бы не ее месте дать мне выиграть бы не рискнул.
Как она зашла в зал, и бросилась перед адвокатшей раскланиваться и извинятся- я сразу понял, что дело будет не в мою пользу..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Так что все в порядке.. Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
NEW 20.12.11 01:33
надеюсь, ты тут на форуме оттягиваешся а на работе отчеты не из пальца высасываешь. как можно спорить о значении термина? не ты его придумала, не тебе его определять. или ты себя описываешь как статистическую величину, отличную от нуля и следовательно стремящуюся к бесконечности?
в ответ alla0 19.12.11 19:17
В ответ на:
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
надеюсь, ты тут на форуме оттягиваешся а на работе отчеты не из пальца высасываешь. как можно спорить о значении термина? не ты его придумала, не тебе его определять. или ты себя описываешь как статистическую величину, отличную от нуля и следовательно стремящуюся к бесконечности?
NEW 20.12.11 05:36
Значит ты ничего не понял
Я тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Если тебе судья открыто сказала, что "Рехт шпильт хиер кейне ролле", то насколько нужно быть наивным, чтобы полагать, что работник JobCenter будет тебя любить и лелеять. И что ты с ним быстрее договоришься.
"...то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!" (с)
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
А в JobCenter конечно же все по-другому...
Ну ладно, спасибо, что открыл нам тут всем секрет... секрет Полишинеля
в ответ Galant2 19.12.11 22:29
В ответ на:
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно,..
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно,..
Значит ты ничего не понял
Я тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Если тебе судья открыто сказала, что "Рехт шпильт хиер кейне ролле", то насколько нужно быть наивным, чтобы полагать, что работник JobCenter будет тебя любить и лелеять. И что ты с ним быстрее договоришься.
В ответ на:
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
"...то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!" (с)
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
В ответ на:
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Пустая бочка звонче гремит - китайская мудростьОни рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
В ответ на:
Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
А в JobCenter конечно же все по-другому...
Ну ладно, спасибо, что открыл нам тут всем секрет... секрет Полишинеля
NEW 20.12.11 09:19
Он не особеный, просто в нем во времени и пространстве сложилось несколько факторов.
Эта история начиналась с эмоций. Негативных эмоций женщины, которой пришлось со мной расстаться помимо желания..
Которая до сих пор этого не может забыть, и которая очень много может, включая манипуляцию людьми..
Поверь, мне пришлось сильно постараться, чтобы расстаться с ней..
Я не вижу никаких причин, почему работник ДжопЦентра должен с самого начала так ко мне относится. Наше общение с ним начнется минимум с нейтральнй позиции.
А в этх делах мне пришлось просто подниматься с пола
Да..Именно это и хотелось..
Я должен был по замыслу умереть как личность..
Этого не случилось, я выпутался, хоть и сильно ободранный, и сделал неплохую обратку..
Что я имею право рассматривать как победу..
в ответ roslyz 20.12.11 05:36
В ответ на:
тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Он не особеный, просто в нем во времени и пространстве сложилось несколько факторов.
Эта история начиналась с эмоций. Негативных эмоций женщины, которой пришлось со мной расстаться помимо желания..
Которая до сих пор этого не может забыть, и которая очень много может, включая манипуляцию людьми..
Поверь, мне пришлось сильно постараться, чтобы расстаться с ней..
Я не вижу никаких причин, почему работник ДжопЦентра должен с самого начала так ко мне относится. Наше общение с ним начнется минимум с нейтральнй позиции.
А в этх делах мне пришлось просто подниматься с пола
В ответ на:
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
Да..Именно это и хотелось..
Я должен был по замыслу умереть как личность..
Этого не случилось, я выпутался, хоть и сильно ободранный, и сделал неплохую обратку..
Что я имею право рассматривать как победу..
NEW 20.12.11 10:41
в ответ Ar4i 20.12.11 01:33
Арчи, ты газеты читаешь? Мое представление среднего класса - не индивидуальная выдумка, а отражение того, как он представляется, например, СМИ. Я просто пытаюсь облачить это преставление в цифры. Конечно, мое восприятие не обьективно и не сигнификантно. Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
NEW 20.12.11 11:29
ты просто в данном случае неправильно отражаешь. в сми (по крайней мере немецких) средний класс это вовсе не люди с во.
в ответ alla0 20.12.11 10:41
В ответ на:
Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
ты просто в данном случае неправильно отражаешь. в сми (по крайней мере немецких) средний класс это вовсе не люди с во.