Deutsch

Как захотеть работать?

11101   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
olya.de spectator19.12.11 18:12
olya.de
NEW 19.12.11 18:12 
в ответ alla0 19.12.11 17:51
Мне все же кажется, что он выше/дальше медианы.
А название "средний" Вас при таком видении не смущает ?

Speak My Language

alla0 коренной житель19.12.11 18:24
alla0
NEW 19.12.11 18:24 
в ответ olya.de 19.12.11 18:12
Ну для меня же это средняя группа. Скажем, две "нижних" группы - совсем бедно-необразованные + невысококвалированные. Две "высших" - очень богатые + очень хорошо зарабатывающие. А средний класс между ними. За счет численного перевеса нижних групп медиана под средним классом.
olya.de spectator19.12.11 18:38
olya.de
NEW 19.12.11 18:38 
в ответ alla0 19.12.11 18:24, Последний раз изменено 19.12.11 18:41 (olya.de)
Ааа, то есть для Вас "средний" всего лишь между высшим и низшим, причем по уровню жизни и уровню образования он выше собственно среднего.. Оригинально, но когда в Германии говорят /пишут о среднем классе, то имеется в виду все же другое. Не совсем понимаю, что меняет образование в общем и целом.. Даже если привлечь его уровень в качестве дополнительного критерия, оно вряд ли заметно сдвинет средний класс относительно медианы населения. Часть необразованных обеспеченных владельцев малого бизнеса и трудящихся на сигаретном производстве слегка спустятся вниз, часть безработных с в/о поднимутся вверх, так на так и выйдет.

Speak My Language

alla0 коренной житель19.12.11 19:17
alla0
NEW 19.12.11 19:17 
в ответ olya.de 19.12.11 18:38
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
roslyz старожил19.12.11 21:28
roslyz
NEW 19.12.11 21:28 
в ответ Galant2 19.12.11 10:49
В ответ на:
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
...
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..

"Значит, надо попросить приенять его[закон] так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?" (с)
"Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки.."(c)

Все судьи, с которыми мне пришлось во время судов общаться абсолютно адекватные люди "... рогов, копыт и хвоста не заметил у них.."

"Где в ы таких зверей в [судах] то берете,а?" (с)
"Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?" (с)
"Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?" (с)

вадим5 старожил19.12.11 21:47
NEW 19.12.11 21:47 
в ответ roslyz 17.12.11 09:42, Сообщение удалено 19.12.11 22:01 (вадим5)
зааайка коренной житель19.12.11 21:49
зааайка
NEW 19.12.11 21:49 
в ответ Galant2 19.12.11 10:26
В ответ на:
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..

А как же мужчина-охотник: завалить мамонта, чтобы одеть и накормить семью?
roslyz старожил19.12.11 21:49
roslyz
NEW 19.12.11 21:49 
в ответ вадим5 19.12.11 21:47
В ответ на:
Джоб центр любит посылать на всякие масснаме.Если это извращенная форма любви ? Масснаме-- это не на работу ходить!

???
вадим5 старожил19.12.11 21:49
NEW 19.12.11 21:49 
в ответ .Ласка. 17.12.11 10:46, Последний раз изменено 19.12.11 21:56 (вадим5)
Это точно.У меня был передоз 6 лет..6 лет на социале был пока сам не пошел искать работу.Уже скоро два года как работаю.
olya.de spectator19.12.11 21:50
olya.de
NEW 19.12.11 21:50 
в ответ alla0 19.12.11 19:17
Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования
Это уровень личных "ощущений", скорее соответствующий т.н. высшему среднему классу .
Но вообще с критерием "в моем понимании" тут далеко не уйдешь, представления у всех разные.. Мы когда-то людей на улице опрашивали (в России еще) так попадался сплошной средний класс, это если со слов респондентов судить. И это в те годы, когда в CМИ регулярно сообщали, что в России среднего класса нет.
Иначе говоря, как Вы его предлагаете его определить, чтобы было хоть немного объективно ?

Speak My Language

вадим5 старожил19.12.11 22:07
NEW 19.12.11 22:07 
в ответ FREENETVG 17.12.11 16:08
Возможно клюют" они молодых,а людей в возрасте,этак хорошо за сорок особенно не поклюют.С них и взять нечего акромя анализов то.
Galant2 старожил19.12.11 22:29
Galant2
NEW 19.12.11 22:29 
в ответ roslyz 19.12.11 21:28
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно, потому как адвокатша другой стороны была родственницей неким ОЧЕНЬ высокопоставленным лицам в юридическом мире Германии.
Скажем так- в одном из высших судов Германии..
А ее попросил новый фройнд моей экс, тоже непростой чувак..
У меня адвокаты сбегали, как узнавали, с кем им дело придется иметь..
Поэтому поведение судьи было для меня полностью адекватным - я бы не ее месте дать мне выиграть бы не рискнул.
Как она зашла в зал, и бросилась перед адвокатшей раскланиваться и извинятся- я сразу понял, что дело будет не в мою пользу..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Так что все в порядке.. Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
SobakaNaSene прохожий19.12.11 23:15
SobakaNaSene
NEW 19.12.11 23:15 
в ответ Galant2 19.12.11 22:29
Ну так ты уже захотел работать или всё ещё нет?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Galant2 старожил19.12.11 23:23
Galant2
NEW 19.12.11 23:23 
в ответ SobakaNaSene 19.12.11 23:15
В ответ на:
Ну так ты уже захотел работать или всё ещё нет?

Не-а! и самое что страшное- нежелание явно прогрессирует!!
SobakaNaSene прохожий19.12.11 23:26
SobakaNaSene
NEW 19.12.11 23:26 
в ответ Galant2 19.12.11 23:23
И я не хочу. Даже завидую тебе в чём-то... Работаю по инерции, с одной только мыслью... Да нет, пожалуй, даже без неё, без единой мысли, как автомат...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Ar4i коренной житель20.12.11 01:33
Ar4i
20.12.11 01:33 
в ответ alla0 19.12.11 19:17
В ответ на:
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.

надеюсь, ты тут на форуме оттягиваешся а на работе отчеты не из пальца высасываешь. как можно спорить о значении термина? не ты его придумала, не тебе его определять. или ты себя описываешь как статистическую величину, отличную от нуля и следовательно стремящуюся к бесконечности?
roslyz старожил20.12.11 05:36
roslyz
NEW 20.12.11 05:36 
в ответ Galant2 19.12.11 22:29
В ответ на:
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно,..

Значит ты ничего не понял
Я тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Если тебе судья открыто сказала, что "Рехт шпильт хиер кейне ролле", то насколько нужно быть наивным, чтобы полагать, что работник JobCenter будет тебя любить и лелеять. И что ты с ним быстрее договоришься.
В ответ на:
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..

"...то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!" (с)
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
В ответ на:
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Пустая бочка звонче гремит - китайская мудрость
В ответ на:
Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....

А в JobCenter конечно же все по-другому...
Ну ладно, спасибо, что открыл нам тут всем секрет... секрет Полишинеля
Galant2 старожил20.12.11 09:19
Galant2
NEW 20.12.11 09:19 
в ответ roslyz 20.12.11 05:36
В ответ на:
тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.

Он не особеный, просто в нем во времени и пространстве сложилось несколько факторов.
Эта история начиналась с эмоций. Негативных эмоций женщины, которой пришлось со мной расстаться помимо желания..
Которая до сих пор этого не может забыть, и которая очень много может, включая манипуляцию людьми..
Поверь, мне пришлось сильно постараться, чтобы расстаться с ней..
Я не вижу никаких причин, почему работник ДжопЦентра должен с самого начала так ко мне относится. Наше общение с ним начнется минимум с нейтральнй позиции.
А в этх делах мне пришлось просто подниматься с пола
В ответ на:
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...

Да..Именно это и хотелось..
Я должен был по замыслу умереть как личность..
Этого не случилось, я выпутался, хоть и сильно ободранный, и сделал неплохую обратку..
Что я имею право рассматривать как победу..
alla0 коренной житель20.12.11 10:41
alla0
NEW 20.12.11 10:41 
в ответ Ar4i 20.12.11 01:33
Арчи, ты газеты читаешь? Мое представление среднего класса - не индивидуальная выдумка, а отражение того, как он представляется, например, СМИ. Я просто пытаюсь облачить это преставление в цифры. Конечно, мое восприятие не обьективно и не сигнификантно. Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
Ar4i коренной житель20.12.11 11:29
Ar4i
NEW 20.12.11 11:29 
в ответ alla0 20.12.11 10:41
В ответ на:
Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.

ты просто в данном случае неправильно отражаешь. в сми (по крайней мере немецких) средний класс это вовсе не люди с во.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все